FCI/EPS : gestione del ciclismo amatoriale

Iceluke

Apprendista Passista
20 Agosto 2010
990
19
Imperia
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Bici
Trek Madone 6.9 SSL
pensa fare i 5 sacchetti per i 60 partenti...

elmt se ne presenta 1....
m1 2
m2 5
m3 20
m4 20
m5 9
m6 2
m7 1
m8 1

risultato.. spendi dei soldi e i sacchetti manco li dai!
 

camp

Pignone
5 Maggio 2010
253
12
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chiodo
pensa fare i 5 sacchetti per i 60 partenti...

elmt se ne presenta 1....
m1 2
m2 5
m3 20
m4 20
m5 9
m6 2
m7 1
m8 1

risultato.. spendi dei soldi e i sacchetti manco li dai!

E chi ha detto che devi fare le premiazioni divise? Le puoi tranquillamente accorpare, le norme attuative Fci in quel senso lasciano ampia discrezionalità, non c'è nessuna imposizione.
Puoi arrivare addirittura a fare 4 premiazioni!!
Dipende sempre a livello territoriale quanti atleti di ogni categoria ci sono.
Il testo della convenzione è su [url]www.amatorilombardia.it[/URL] per chi ne fosse interessato
 

cinelli

Apprendista Scalatore
5 Luglio 2009
1.965
83
Canavese (TO)
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indovina
Si ma se le accorpi che senso hanno le categorie?

Nessuno modo di fare le categorie puo' garantire numeri uguali in ogni categoria salvaguardando in contemporaneo il naturale decadimento delle prestazioni. Se lo sport e' poco attraente ai giovani e se le prestazioni decadono velocemente dai 45 anni insu' c'e' poco da fare, ci vogliono diverse categorie per salvaguardare le diverse potenziali atletiche, ma le categorie piu' giovane e vecchie saranno poco numerose e vanno accorpate come partenze e premiazioni.
Le categorie UCI a 5 anni hanno sia il pregio di essere molto chiare sia una buona dutilita' in questo rispetto, possono essere accorpate anche indipendentamente come partenza e come premiazioni, es. partenza di tutti gli oltre 55 con premiazione fascia 55-64 e fascia oltre 65.

Comunque qui si guarda il dito e si fa finta di ricordare che ci sia la luna, ovvero il mondo UCI/FCI/CONI. Mi sembra assurdo che gli EPS vogliono decidere da solo le categorie mentre firmano in contemporaneo accordi con la FCI che si propone (legittimata dalla legge) di normare questo settore.
 

cinelli

Apprendista Scalatore
5 Luglio 2009
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indovina
Il testo della convenzione è su [url]www.amatorilombardia.it[/URL] per chi ne fosse interessato

Letto in pochi minuti e con somma delusione, grazie.
Positivi il premesso sui poteri reciproci e gli articoli 4 regolamenti tecnici e 5 calendario gare, scontato e riduttivo il resto.
Se le aspirazioni della federazione sono tutte qui allora gli enti fanno bene a decidere da solo le categorie :bua:
 

camp

Pignone
5 Maggio 2010
253
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chiodo
Letto in pochi minuti e con somma delusione, grazie.
Positivi il premesso sui poteri reciproci e gli articoli 4 regolamenti tecnici e 5 calendario gare, scontato e riduttivo il resto.
Se le aspirazioni della federazione sono tutte qui allora gli enti fanno bene a decidere da solo le categorie :bua:

Beh, scontato e riduttivo non direi se lo leggi bene, ed interpreti cosa vuol dire.
Innanzitutto tutte le gare dovranno avere standard organizzativi e di sicurezza previsti dalle norme federali, ergo dall'art 7 del codice della strada. cioè non si dovranno più vedere obrobri organizzativi del tipo: macchina inizio gara, una moto, il gruppo e un'auto medica (panda) a chiusura della carovana, con quattro persone agli incroci su strade di grande traffico e senza fermare neanche una vettura in senso contrario (succede, e come se succede, basta fare un giro per gare Acsi...).
Punto due, le regole dovranno essere unificate, i regolamenti sportivi diverrano unici, quindi non ci potranno più essere i patiti degli spinaci e delle spinergy (solo per fare un esempio).
Le giurie dovranno essere giurie e non solo impiegati atti a raccogliere i soldi delle iscrizioni, salvo poi non vedere se un atleta taglia il percorso, prende per la maglia altri in volata ecc....
Ci sarà finalmente un elenco unico dei tesserarti appartenenti a Fci o Ente convenzionato (in questo caso Acsi), in modo da scongiurare la doppia, tripla, quadrupla tessera.
Ciò vorrà dire chi il Coni pagherà un solo contributo per ogni praticante, e non più tante volte quante tessere uno ha in tasca, e da contribuente prima che da atleta dovresti essere contento.
Ricordiamoci che il Coni versa dei contributi agli Enti in base al numero di tesserati (per le federazioni la distribuzione dei soldi viene fatta con altri criteri): ovviamente se tu sei tesserato per Acsi e Csi (esempio) il Coni paga la tua testa a tutte e due gli Enti....
Il codice di giustizio e gli organi giudicanti saranno unificati, e quindi le sanzioni saranno erogate da un organismo unico per tutti.
Le categorie saranno solo una conseguenza dell'accordo, se ti sembra poco...
Se poi la cosa funzionerà sul serio dappertutto o meno solo il tempo lo potrà dire, ma tieni presente che a monte della convenzione c'è un circolare Coni MOLTO chiara e restrittiva che stabilisce cosa dovranno fare gli Enti verso le federazioni (non solo per il ciclismo, ma per tutti gli sport), è che più o meno dice che se non si è convenzionati si rischia di non poter operare...
 

cinelli

Apprendista Scalatore
5 Luglio 2009
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indovina
Beh, scontato e riduttivo non direi se lo leggi bene, ed interpreti cosa vuol dire.
Innanzitutto tutte le gare dovranno avere standard organizzativi e di sicurezza previsti dalle norme federali, ergo dall'art 7 del codice della strada. cioè non si dovranno più vedere obrobri organizzativi del tipo: macchina inizio gara, una moto, il gruppo e un'auto medica (panda) a chiusura della carovana, con quattro persone agli incroci su strade di grande traffico e senza fermare neanche una vettura in senso contrario (succede, e come se succede, basta fare un giro per gare Acsi...).
Punto due, le regole dovranno essere unificate, i regolamenti sportivi diverrano unici, quindi non ci potranno più essere i patiti degli spinaci e delle spinergy (solo per fare un esempio).
Le giurie dovranno essere giurie e non solo impiegati atti a raccogliere i soldi delle iscrizioni, salvo poi non vedere se un atleta taglia il percorso, prende per la maglia altri in volata ecc....
Ci sarà finalmente un elenco unico dei tesserarti appartenenti a Fci o Ente convenzionato (in questo caso Acsi), in modo da scongiurare la doppia, tripla, quadrupla tessera.
Ciò vorrà dire chi il Coni pagherà un solo contributo per ogni praticante, e non più tante volte quante tessere uno ha in tasca, e da contribuente prima che da atleta dovresti essere contento.
Ricordiamoci che il Coni versa dei contributi agli Enti in base al numero di tesserati (per le federazioni la distribuzione dei soldi viene fatta con altri criteri): ovviamente se tu sei tesserato per Acsi e Csi (esempio) il Coni paga la tua testa a tutte e due gli Enti....
Il codice di giustizio e gli organi giudicanti saranno unificati, e quindi le sanzioni saranno erogate da un organismo unico per tutti.
D'accordo sulla giustizia e sugli standard organizzativi e di sicurezza, cose molto significative come anche il riconoscimento da parte EPS del ruolo normativo della FCI e da parte FCI del diritto dell'EPS ad organizzare gare agonistiche.
Rileggendo piu' attentamente trovo anche qualche novita' concreta tipo la tessera EPS allo stesso prezzo di quella FCI.
Mi rimane comunque l'impressione della mancanza di un'efficace copertura di diverse tematiche, dovuto in parte al fatto di rimandare al regolamento tecnico FCI che a sua volta rimanda molte (troppe) cose alle norme attuative SAN, per esempio le categorie ma anche le distanze di gara, premi e costi di iscrizione. Gli EPS dovranno fare riferimento alle norme attuative SAN o a norme attuative proprie?
Nel primo caso, come si applica (per esempio) l'uso obbligatorio di Fattore K per iscrizione alle gare, e come mai che lo stesso ACSI sta tentando di normare in Consulta materia come le categorie?
Nel secondo caso, si profila un vuoto normativo enorme con mancato controllo su tematiche quale categorie, distanze, iscrizioni, premi ecc.
Se ricordo bene poi', il regolamento FCI nel suo complesso non contempla neppure gare in circuito tipo ACSI ma solo criterium su circuito 2-5km oppure mediofondo in linea eventualmente con finale in circuito.

Non sono esperto di regolamento e probabilmente mi sfugge qualcosa.
Ma ho l'impressione che si poteva e doveva lavorare di piu' per creare un quadro piu' chiaro e coprente.
 

lufrenk

Maglia Amarillo
22 Settembre 2007
8.755
88
in un angolo della liguria
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super6 evohm
Beh, scontato e riduttivo non direi se lo leggi bene, ed interpreti cosa vuol dire.
Innanzitutto tutte le gare dovranno avere standard organizzativi e di sicurezza previsti dalle norme federali, ergo dall'art 7 del codice della strada. cioè non si dovranno più vedere obrobri organizzativi del tipo: macchina inizio gara, una moto, il gruppo e un'auto medica (panda) a chiusura della carovana, con quattro persone agli incroci su strade di grande traffico e senza fermare neanche una vettura in senso contrario (succede, e come se succede, basta fare un giro per gare Acsi...).
Punto due, le regole dovranno essere unificate, i regolamenti sportivi diverrano unici, quindi non ci potranno più essere i patiti degli spinaci e delle spinergy (solo per fare un esempio).
Le giurie dovranno essere giurie e non solo impiegati atti a raccogliere i soldi delle iscrizioni, salvo poi non vedere se un atleta taglia il percorso, prende per la maglia altri in volata ecc....
Ci sarà finalmente un elenco unico dei tesserarti appartenenti a Fci o Ente convenzionato (in questo caso Acsi), in modo da scongiurare la doppia, tripla, quadrupla tessera.
Ciò vorrà dire chi il Coni pagherà un solo contributo per ogni praticante, e non più tante volte quante tessere uno ha in tasca, e da contribuente prima che da atleta dovresti essere contento.
Ricordiamoci che il Coni versa dei contributi agli Enti in base al numero di tesserati (per le federazioni la distribuzione dei soldi viene fatta con altri criteri): ovviamente se tu sei tesserato per Acsi e Csi (esempio) il Coni paga la tua testa a tutte e due gli Enti....
Il codice di giustizio e gli organi giudicanti saranno unificati, e quindi le sanzioni saranno erogate da un organismo unico per tutti.
Le categorie saranno solo una conseguenza dell'accordo, se ti sembra poco...
Se poi la cosa funzionerà sul serio dappertutto o meno solo il tempo lo potrà dire, ma tieni presente che a monte della convenzione c'è un circolare Coni MOLTO chiara e restrittiva che stabilisce cosa dovranno fare gli Enti verso le federazioni (non solo per il ciclismo, ma per tutti gli sport), è che più o meno dice che se non si è convenzionati si rischia di non poter operare...
era ora aggiungo io....
sulle categorie ritengo che sia giunto il momento della tanto attesa revisione delle stesse...Per me le categorie FCI(oltre ad essere in linea con le categorie UCI)sono anche piu giuste per la form,azione di fasce,ad esmepio,se sabatoa Novi ci fossersate si poteva far partire fino ad M4 con i giovani e da M5 in poi...con un numero corretto di corridori per partenze e non 25 giovani ed 80 da veterani a SG.
In seconsdo luogo trovo sempre piu poco serio(ma anche etico) far correre un 40enne con un 55enne ma anche un 47enne con con un 70enne....
 
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camp

Pignone
5 Maggio 2010
253
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e che mi dite se un ragazzo di 15 o 16 anni volesse cominciare facendo agonismo a livello amatoriale?
[url]http://amatoriale.federciclismo.it/it/infopage/le-categorie-di-tesseramento/2776054d-32a1-42d7-adef-2bb878e6135e/[/URL]

A quell'età è auspicabile che un ragazzino insegua i suoi sogni tentando di correre con i suoi coetanei, al di la di quello che dicono le regole Federali, che comunque non prevedono attività amatoriale per quella fascia d'età.
Ascolta uno stupido che prima di fare l'amatore ha provato la strada dell'agonismo!!
 

Iceluke

Apprendista Passista
20 Agosto 2010
990
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Trek Madone 6.9 SSL
A quell'età è auspicabile che un ragazzino insegua i suoi sogni tentando di correre con i suoi coetanei

e' auspicabile segua i propri sogni e non quelli dei padri amatori agonisti falliti

io personalmente insegno mtb fuori dalla federazione con un ente... ho 18 ragazzini.. tutte le settimane faccio 2 ore di lezione (abilita' tecnica e uscite guidate nel bosco)
Abbiamo deciso di organizzare con altri di diversi enti una competizione solo per non tesserati o comunque tesserati di enti. sai quanti sono i ragazzini che vogliono partecipare dei miei? 1! motivo? gli altri vogliono solo divertirsi in bici

nel ciclismo c'e' un sistema (almeno da me) semplicemente assurdo

i ragazzini (pochi) che passano tramite team agonistico vengono spremuti gia' dai G e non arrivano manco a gli allievi. i piu' fortunati arriva a junior e poi mandano a quel paese la bici e non la vogliono piu' vedere...

io personalmente preferisco un ragazzino "amatore" che corre una volta ogni morte di papa che un agonista che fa tabelle da pro allenamenti da tour per vincere la gara provinciale...partecipazione obbligatoria e se ti becco durante una di queste gare da un altra parte 80 euro di sanzione...
poi vanno a fare i nazionali (perche' in automatico ti portano li.. visto che sei l'unico della regione che ancora pedali...) ti legnano... e butti per aria tutto...

cosi invece di far aumentare il ciclismo giovani non si fa altro che sopprimerlo e creare una generazione di obesi davanti alla tv

detto questo torniamo in tema

comunque come dicevamo se vuoi fare il ragazzino amatore ti tesseri ente con federazione o agonista o nada
 

danny

Apprendista Scalatore
27 Maggio 2004
2.628
50
Arezzo
www.danny.it
no non ci siamo capiti, se tutti gli enti si adeguano alle categorie FCI non esiste al momento una categoria amatoriale sotto i 19 anni. mi auguro che la facciano.