Shimano: Ultegra vs 105

frullo81

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"maggior numero di controlli per lotto e tolleranze piu' restrittive"

Secondo me qualcuno ha fraiteso leggermente questa frase,nel senso che maggior numero di controlli,possono essere semplicemente controlli previsti per le fasce più alte e non su quelle basse,ma magari anche solo a livello estetico o di finiture,mentre le tolleranze non cambiano nulla in termini di sicurezza,ma cambiano l'affidabilità e la durata di un componente.
Io monto ultegra,ma con 105 sarei ugualmente tranquillo,se shimano è diventata shimano è perchè quello che fa,funziona bene e si rompe poco.
 

BrunoDM

Maglia della salute
18 Settembre 2011
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una galassia lontana lontana (l'Abruzzo insomma)
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perchè allora sei andato su ultegra? Non credo solo per l'estetica o perchè quel modello di bdc con ultegra o niente (magari è così...cmq sto scherzando ovviamente).
Vedi, io sono "en train de" quindi sto valutando, girando e rigirando la rete, forum ecc. Mi piace investigare, capire, domandare e perchè no, anche provocare se necessario per una risposta sanguigna (e qui non è il caso, anzi... :p).

Quello che non mi torna è banale ma se tutti o quasi diciamo che in fin dei conti 105-ultegra pari sono - estetica e pesi esclusa -, possibile che poi, nel momento clou, per le NOSTRE bdc, scegliamo Ultegra o DA?
Siamo tutti super fanatici, super pro e/o maniaci dei xgr in meno?

Come dicevo chiedo per capire, ora non c'è nessuna provocazione eh!
:-)
 

frullo81

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perchè allora sei andato su ultegra? Non credo solo per l'estetica o perchè quel modello di bdc con ultegra o niente (magari è così...cmq sto scherzando ovviamente).
Vedi, io sono "en train de" quindi sto valutando, girando e rigirando la rete, forum ecc. Mi piace investigare, capire, domandare e perchè no, anche provocare se necessario per una risposta sanguigna (e qui non è il caso, anzi... :p).

Quello che non mi torna è banale ma se tutti o quasi diciamo che in fin dei conti 105-ultegra pari sono - estetica e pesi esclusa -, possibile che poi, nel momento clou, per le NOSTRE bdc, scegliamo Ultegra o DA?
Siamo tutti super fanatici, super pro e/o maniaci dei xgr in meno?

Come dicevo chiedo per capire, ora non c'è nessuna provocazione eh!
:-)

Semplice,quando ho comprato la bdc avevo montato il centaur,di cui mi sono presto stufato,perciò ho deciso di cambiarlo con un gruppo shimano che non fosse peró di fascia inferiore a quello che avevo prima. Comunque la mia bici non la davano montata 105,il minimo era il centaur. Sulla vecchia bdc ho un 105 9v tutt'ora silenziosissimo che non ha mai perso un colpo,per quello con campagnolo sono durato poco :)
 

BrunoDM

Maglia della salute
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Vedi parli di *fascia superiore* (o non inferiore, cambia poco).
DIciamolo chiaramente, no c'è nulla di male: spesso le scelte si fanno ANCHE in base a quel gusto - talvolta malcelato - di essere il fiero possessore di qualosa che *oggettivamente è di fascia superiore*, senza però nemmeno preoccuparci troppo del come o del perchè lo sia.
Sia chiaro, non punto l'indice verso nessuno, anzi.
Io stesso or ora che sto valutando l'acquisto (con molta calma...) di una nuova bdc, sembra quasi che non riesca a vedere/trovare bici che montino almeno un gruppo ultegra misto o full ultegra. Come se il 105 attuale (che non sarà come il mio vecchio 105 8v - che in ogni modo va non bene, benissimo -) sia da rifiutare a priori, senza nemmeno chiedermi il perchè.
Ecco spiegate le ragioni del mio *rompere x capire*
 

frullo81

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Vedi parli di *fascia superiore* (o non inferiore, cambia poco).
DIciamolo chiaramente, no c'è nulla di male: spesso le scelte si fanno ANCHE in base a quel gusto - talvolta malcelato - di essere il fiero possessore di qualosa che *oggettivamente è di fascia superiore*, senza però nemmeno preoccuparci troppo del come o del perchè lo sia.
Sia chiaro, non punto l'indice verso nessuno, anzi.
Io stesso or ora che sto valutando l'acquisto (con molta calma...) di una nuova bdc, sembra quasi che non riesca a vedere/trovare bici che montino almeno un gruppo ultegra misto o full ultegra. Come se il 105 attuale (che non sarà come il mio vecchio 105 8v - che in ogni modo va non bene, benissimo -) sia da rifiutare a priori, senza nemmeno chiedermi il perchè.
Ecco spiegate le ragioni del mio *rompere x capire*

Beh certo,i fattori sono diversi,estetica,peso,finiture,prestigio. Sta di fatto che si ti interessa solo la sostanza va bene 105 se vuoi andare oltre guardi ai gruppi superiori.
 

julian

Pedivella
31 Ottobre 2008
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Savona
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Infatti, infatti.
Quello che voglio capire bene è cos'è quel *andare OLTRE* e se vale i soldi in più che spenderei.

guarda secondo me "andare oltre" ha una valenza relativa....cioè in sostanza nessun gruppo al mondo ti farà andare più forte in bici, per quello ci vogliono le gambe:wacko:
Paragonati Ultegra e DA, come già detto, sono praticamente uguali, solo che il DA costa il doppio dell'ultegra e così "a naso" non offre il doppio delle prestazioni quantificabili nel peso ridotto, precisione di funzionamento, affidabilità, ergonomia, e durata dei componenti.
il discorso legato all'estetica, al prestigio, alle lavorazioni puramente di facciata invece hanno a che vedere con la soddisfazione che ognuno prova nel montare un gruppo top di gamma.
discorso un pò lungo per un forum per chi ha confidenza con concetti di utilità marginale derivati dall'economia neo-classica.:-x
 

abarthkit

Velocista
5 Dicembre 2010
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Casa sul lago maggiore
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GIANT TCR SL0 ISP 2012
Uso 105 da un anno...la bici che ho preso montava già quello...e nn mi è passato nemmeno per la testa di farlo cambiare con un gruppo "upgrade", e nn rimpiango l'acquisto....perchè ho notato che se ci sono le gambe i top di gamma nn possono fare nulla...sempre dietro stanno...un 1000 grammi + o - meno, possono aiutare al 15/20%, ma il resto lo devono fare sempre le gambe e l'allenamento. Quindi se trovi la bici che ti piace e monta il 105 anzichè l'ultegra....vai ad occhi chiusi con il 105! Per i capricci e gli sfizi c'è sempre tempo...e quello che risparmi sul gruppo investilo in un bel paio di ruote.
 

BrunoDM

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Scott Addict SL
Uso 105 da un anno...la bici che ho preso montava già quello...e nn mi è passato nemmeno per la testa di farlo cambiare con un gruppo "upgrade", e nn rimpiango l'acquisto....perchè ho notato che se ci sono le gambe i top di gamma nn possono fare nulla...sempre dietro stanno...un 1000 grammi + o - meno, possono aiutare al 15/20%, ma il resto lo devono fare sempre le gambe e l'allenamento. Quindi se trovi la bici che ti piace e monta il 105 anzichè l'ultegra....vai ad occhi chiusi con il 105! Per i capricci e gli sfizi c'è sempre tempo...e quello che risparmi sul gruppo investilo in un bel paio di ruote.

Fondamentalmente concordo con quasi tutto quello che dici.
L'unica discrasia è sul peso/valore prestazionale che tu dai alla leggerezza di un gruppo *superiore*: personalmente non credo che in assoluto riesca a darti un plus misurabile (5,10,15 o 20% che sia...); secondo me è più una questione psicologica, un vero e proprio effetto placebo.
In ogni caso, a me è capitato di vedere molto spesso che chi può permettersi e possiede una specialissima superleggera è tutt'altro che filiforme e asciutto...:mrgreen:
(non sempre chiaro, però spesso è una misura compensativa, ma come dici tu: se no c'è la gamba non c'è DA che tenga... :rosik:)
 

frullo81

Passista
16 Giugno 2010
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Giant Propel Advanced Sl Isp - Giant Xtc Advanced 27.5
peraltro come detto da tutti, la gran parte della differenza di peso è nella guarnitura
Non so tra 105 e ultegra,ma tra ultegra e d.a. la differenza di peso è quasi tutta nei comandi.
In effetti potrebbe essere un'idea quella di proporre gruppi completi misti,tipo 105 con guarnitura ultegra o ultegra con comandi e cambio d.a. Chissa se verrà mai in mente ai giappo.
 

Vercingeto-rex

Apprendista Scalatore
12 Giugno 2011
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Assemblata ltk 118 in red
Guardate se non è ancora arzillo il 7700 dopo dieci anni certo è un 9v però sono occhio e croce 3 etti in meno se non di più del 6700 nuovo:


euro gr Rd 7700 usato ebay 40 190 Fd 7700 +fascetta 34,9 usato ebay 60 103 KMC sl gold 9v nuova ebay 45 255 Cs 7700 12-25 nuova CRC 91 172 ST 7700 Usato su e-bay 90 395 FSA SLK ISIS 9v 50-34 Nuovo CRC 77 525 M.C. FSA 108 mm BSA perno in titanio nuovo Gambaciclci 90 190 SRAM Rival Black Brakeset 2011 nuovo e-bay 83 290





Totali 576 2120


Considerate che il pacco dura ace 11-23 9v dopo 10 anni pesa ancora 10 gr meno del cs 7900 a 10 v (sarà un pignone in meno però lo sviluppo è stato nullo) (fonte weight wiennis).


In europa il gruppo 6700 nuovo costa 699 euro ma devi avere il deragliatore con fascetta a 31.8

http://www.ebay.it/itm/Shimano-ULTE...sure_cycling_bikeparts_SR&hash=item2eb8fa4a50

MA ne vale la pena per un pignone in più ed i cavi super aerodinamici che ti fanno guadagnare chissa quanti km/h?? Sono sempre parecchi etti in meno!

Certo è usato però l'unico componente che mi viene da dire sarebbe meglio non prendere usato è il comando destro quello a 9v che è il più delicato, va ricercato su e-bay come NOS secondo me. il resto è meccanicamente eterno...tranne catena-corona-pignone naturalmente.

A dimenticavo i cavi ma con il 7700 avendoli esterni puoi prenderne di bellissimi risparmiando peso anche su quelli.

p.s il mio è un confronto sul peso secondo me la funzionalità e la durata sono assolutamente identici per tutti gli shimano dal 105 al dura ace. Per essere esatti però ritengo (da un punto di vista teorico non avendone mai avuti interni) i cavi esterni insuperati in termini di efficenza e confortevolezza.
 
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BrunoDM

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una galassia lontana lontana (l'Abruzzo insomma)
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Scott Addict SL
Interessante punto di vista. Ti ringrazio! (anche perchè hai fornito dati, prezzi ecc. davvero grazie)

Al momento volgo il mio interesse alla mera funzionalità o se vuoi efficienza meccanica del gruppo. Vorrei scavare, cercare, girare e ri-girare per verificare al 100% che l'unica differenza *REALE* tra i vari 105 e successivi sta esclusivamente nell'utilizzo di alcuni materiali (ergo minor peso) e nell'apetto estetico.
Quindi le mie attuali priorità per un gruppo sono (in ordine di rilevanza):
- efficienza ed efficacia meccanica
- silenziosità
- ed infine: peso, linea e colori.
 

yuk

Scalatore
1 Marzo 2007
6.656
425
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triciclo
Interessante punto di vista. Ti ringrazio! (anche perchè hai fornito dati, prezzi ecc. davvero grazie)

Al momento volgo il mio interesse alla mera funzionalità o se vuoi efficienza meccanica del gruppo. Vorrei scavare, cercare, girare e ri-girare per verificare al 100% che l'unica differenza *REALE* tra i vari 105 e successivi sta esclusivamente nell'utilizzo di alcuni materiali (ergo minor peso) e nell'apetto estetico.
Quindi le mie attuali priorità per un gruppo sono (in ordine di rilevanza):
- efficienza ed efficacia meccanica
- silenziosità
- ed infine: peso, linea e colori.

Gli euro risparmiati mettendo un 105 piuttosto che un ultegra permettono di mettere due corone rotor al posto delle originali?
 

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euro gr Rd 7700 usato ebay 40 190 Fd 7700 +fascetta 34,9 usato ebay 60 103 KMC sl gold 9v nuova ebay 45 255 Cs 7700 12-25 nuova CRC 91 172 ST 7700 Usato su e-bay 90 395 FSA SLK ISIS 9v 50-34 Nuovo CRC 77 525 M.C. FSA 108 mm BSA perno in titanio nuovo Gambaciclci 90 190 SRAM Rival Black Brakeset 2011 nuovo e-bay 83 290





Totali 576 2120


Considerate che il pacco dura ace 11-23 9v dopo 10 anni pesa ancora 10 gr meno del cs 7900 a 10 v (sarà un pignone in meno però lo sviluppo è stato nullo) (fonte weight wiennis).


In europa il gruppo 6700 nuovo costa 699 euro ma devi avere il deragliatore con fascetta a 31.8

http://www.ebay.it/itm/Shimano-ULTE...sure_cycling_bikeparts_SR&hash=item2eb8fa4a50

MA ne vale la pena per un pignone in più ed i cavi super aerodinamici che ti fanno guadagnare chissa quanti km/h?? Sono sempre parecchi etti in meno!

Certo è usato però l'unico componente che mi viene da dire sarebbe meglio non prendere usato è il comando destro quello a 9v che è il più delicato, va ricercato su e-bay come NOS secondo me. il resto è meccanicamente eterno...tranne catena-corona-pignone naturalmente.

A dimenticavo i cavi ma con il 7700 avendoli esterni puoi prenderne di bellissimi risparmiando peso anche su quelli.

p.s il mio è un confronto sul peso secondo me la funzionalità e la durata sono assolutamente identici per tutti gli shimano dal 105 al dura ace. Per essere esatti però ritengo (da un punto di vista teorico non avendone mai avuti interni) i cavi esterni insuperati in termini di efficenza e confortevolezza.

Il 6700 si trova on line nuovo a meno di 600€ e pesa 2300g reali.