L'umiltà che citi alla fine non so proprio dove tu l'abbia messa, comunque lasciamo perdere.
Poi che prove avresti tu, sbucato dal nulla, a sostenere che i nuovi caliper frenino meglio dei dischi?
La tua convinzione e basta, mi sa.
Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)
- Creatore Discussione lucarf
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L'umiltà che citi alla fine non so proprio dove tu l'abbia messa, comunque lasciamo perdere.
Poi che prove avresti tu, sbucato dal nulla, a sostenere che i nuovi caliper frenino meglio dei dischi?
La tua convinzione e basta, mi sa.
hahahhaa
alla faccia dell'umiltà.....
Ascolta, già di fenomeni ce n'è pieno il forum...parla meno (anzi, batti meno) e vediamo queste famigerate prove...
pensala come vuoi ; mi spiace ; davvero
non scriverò piu , cosi non vi disturberò ;
il mio prossimo intervento sarà quando porterò le prove ;
saluti a tutti
non scriverò piu , cosi non vi disturberò ;
il mio prossimo intervento sarà quando porterò le prove ;
saluti a tutti
guarda che sei tu che hai asserito che frenano meglio e ti e' stato chiesto, un po' da tutti, su cosa basi queste affermazioni, sinora non hai risposto anzi hai detto che "hai le prove", bene vediamole, senno' le tue sono parole al vento prive di alcun valore oppure come penso basi le tue dichiarazioni su notizie riportate e lette da un terzo, che si qualifica come esperto ma la propria conoscenza della bici si ferma alle graziella.
ps se non scriverai piu' non sentiremo piu' la mancanza delle tue amenita' stanne certo.
Pensa che oltre al fattore peso, io son passato ai cerchi full carbon proprio perché pensavo la stessa cosa con quelli alu-carbon. Tutte le discese mi trovavo sempre a rimuginare sul fatto di frenare troppo. Ora riesco a non farmi più staccare ... pur non essendo certo fermo.
La bdc va fatta scorrere, quando lo si capirà ... ?
PROVE.
ma che cacchio vuol dire? come fai a fare una prova scientifica su una differenza tra freni a disco e caliper 9100 shimano in misura UGUALE?
ci saranno sempre differenze, su 100 tester vedrai risultati diversi ogni volta.
Caro utente MIKBELL...forse è il caso che ci porti tu le prove visto che hai asserito tu stesso che i 9100 caliper sono "miracolosi"
dai, ora attendiamo le prove, felici di vederle e di commentarle.
ma che cacchio vuol dire? come fai a fare una prova scientifica su una differenza tra freni a disco e caliper 9100 shimano in misura UGUALE?
ci saranno sempre differenze, su 100 tester vedrai risultati diversi ogni volta.
Caro utente MIKBELL...forse è il caso che ci porti tu le prove visto che hai asserito tu stesso che i 9100 caliper sono "miracolosi"
dai, ora attendiamo le prove, felici di vederle e di commentarle.
Pensa che oltre al fattore peso, io son passato ai cerchi full carbon proprio perché pensavo la stessa cosa con quelli alu-carbon. Tutte le discese mi trovavo sempre a rimuginare sul fatto di frenare troppo. Ora riesco a non farmi più staccare ... pur non essendo certo fermo.
La bdc va fatta scorrere, quando lo si capirà ... ?
"la bdc va fatta scorrere"
come la si deve interpretare?
insomma, io in discesa freno ben poco, soprattutto freno molto dove serve e correggo ove sento di essere al limite, altrove non li tocco proprio i freni, specie se in curva.
Orbene: lasciar scorrere la bici è un qualcosa che davvero in pochi sanno fare, uno su tutti "Savoldelli" e vederlo in discesa era pur piacere.
Perché tutti si ostinano a sostenere che un sistema frenante è meglio o peggio dell'altro?
non ho capito il motivo, cmq a ben vedere i sistemi in linea di massima si equivalgono su asciutto, specie se in presenza di buon asfalto e gomme con poca usura.
Allora perché la esigenza dei dischi?
Sul bagnato, per esempio, permettono di usare cerchi in carbonio anche delicati, ma anche perché risulta una frenata più omogenea e senza troppi scatti (anche se sulle nuove ruote in carbonio ciò è stato ampiamente superato).
Ovviamente vi è la spinta "marketing" in quanto a detta di molti negozianti il mercato tendenzialmente era un po' in flessione (se non fosse per le e-bike...); per cui ora vi sarà una nuova fase propulsiva nella vendita dei freni a disco perché "saranno indispensabili" per l'amatore medio.
In tutta franchezza io c'ho fatto tantissima strada, sia coi caliper sia coi dischi; ho scelto gli ultimi per un puro fattore di "sensibilità", null'altro; ho la bici che pesa 6,8 kg per cui il peso non mi tange, ma ho individuato una combinazione azzeccata di tutto, dal gruppo, al telaio etc.
Poi se questi CALIPER 9100 sono miracolosi...li acquisterò subito!!
"la bdc va fatta scorrere"
come la si deve interpretare?
insomma, io in discesa freno ben poco, soprattutto freno molto dove serve e correggo ove sento di essere al limite, altrove non li tocco proprio i freni, specie se in curva.
Orbene: lasciar scorrere la bici è un qualcosa che davvero in pochi sanno fare, uno su tutti "Savoldelli" e vederlo in discesa era pur piacere.
Perché tutti si ostinano a sostenere che un sistema frenante è meglio o peggio dell'altro?
non ho capito il motivo, cmq a ben vedere i sistemi in linea di massima si equivalgono su asciutto, specie se in presenza di buon asfalto e gomme con poca usura.
Allora perché la esigenza dei dischi?
Sul bagnato, per esempio, permettono di usare cerchi in carbonio anche delicati, ma anche perché risulta una frenata più omogenea e senza troppi scatti (anche se sulle nuove ruote in carbonio ciò è stato ampiamente superato).
Ovviamente vi è la spinta "marketing" in quanto a detta di molti negozianti il mercato tendenzialmente era un po' in flessione (se non fosse per le e-bike...); per cui ora vi sarà una nuova fase propulsiva nella vendita dei freni a disco perché "saranno indispensabili" per l'amatore medio.
In tutta franchezza io c'ho fatto tantissima strada, sia coi caliper sia coi dischi; ho scelto gli ultimi per un puro fattore di "sensibilità", null'altro; ho la bici che pesa 6,8 kg per cui il peso non mi tange, ma ho individuato una combinazione azzeccata di tutto, dal gruppo, al telaio etc.
Poi se questi CALIPER 9100 sono miracolosi...li acquisterò subito!!
Io sono già entusiasta dei semplici 9000. Anche i 7800 non è che facessero schifo.
La sensibilità di ognuno è diversa. E' una capacità che puoi allenare fino ad un certo punto.
Io ho avuto la fortuna di imparare a frenare in condizioni limite ai tempi dalla Mtb, quando ancora avevamo i cantilever. L'avvento del V-brake già era una rivoluzione. I dischi ora sono un must ... per la Mtb. Altro modo di guidare e altri tipi di percorsi.
Ma per come si deve guidare in bdc, i caliper bastano e avanzano.
Questo per persone che hanno un peso da atleta. Per i sovrappeso o chi ha più difficoltà nella guida, capisco che questo sistema frenante possa non essere adeguato.
L'avversione per i più di noi che siamo contrari al disco è per il fatto che entro poco ci troveremo con i cataloghi solo di bici disk, e a noi questo fa non poco incavolare, visto che le nostre esigenze andranno bellamente a farsi friggere.
Già i telai nel tempo sono stati conformati per quelli che hanno qualche chilo in più, e specie nelle case americane (nota patria di gente sovrappeso dove taroccano pure sulle misure dei vestiti per non farsi dire che sono panzoni) i piantoni dello sterzo sono stati sempre più rialzati, obbligando i magri a mettere pipe con inclinazioni negative se vogliono un corretto assetto racing.
Ora mettiamoci pure i dischi, uno che vuole una bici racing tra qualche anno deve farsela fare artigianale ...
quali sono le case che si sarebbero "conformate" alle esigenze dei diversamente magri?
Io che sono pro disk, tutte queste certezze non ce l'ho ovvero bisogna quantificare quanto e' questo "poco", xche' secondo me e' "tanto", se vi sara' il passaggio come alcuni grossi produttori prevedono, questi sara' spalmato su diversi anni, poi magari con gli investimenti in quella direzione ti daranno una bici disc spendendo il giusto ed un peso adeguato, qui si paragona una bici disc che e' ancora agli albori con una caliper che e' da decenni sul mercato e sulla quale si e' investito in ogni direzione possibile.
Falla scorrere quanto vuoi la bici ma ad un certo punto volente o nolente devi per forza frenare e la modulabilità dei dischi in qualsiasi condizione ti avvantaggia.
Poi tra telai sotto i 900 g e la coppia di ruote sotto il chilo, di margine per fare una bici leggera ce ne è in abbondanza.
Visto che non si va in bici in un velodromo, le buche abbondano e pedalare su telai più pesanti perché più resistenti non mi sembra un fatto negativo.
Inviato dal mio Lumia 950 usando mTalk
Basta vedere un telaio dei primi anni 2000 rispetto agli attuali e vedrai che ad esempio Specialized, tanto per citare una delle più vendute, ha aumentato quella quota. Sul modello di punta il Tarmac lo noti, ancora di più sul Roubaix.
Mettilo a confronto con le geometrie di un buon telaio race di quegli anni e vedi come svetta.
Sarò ripetitivo, ma nelle esperienze raccontate nei mie post precedenti che non ho voglia di ripetere, ho dimostrato che tutta questa differenza, non la avverto, per lo meno io, forse perché sarò dotato di ottima sensibilità e riesco a dosare o meglio modulare la frenata anche con i caliper.
Il problema principale rimane per tutti e due gli impianti frenanti quello dell'aderenza. Il disco non ti avvantaggia. Chi sa guidare al limite viene giù uguale sia con un impianto che con l'altro, tanto il problema è quello di non perdere aderenza e lì entrano in gioco altri fattori.
Il fatto di andare in strade con le buche, è differente se le affronti con un impianto piuttosto che l'altro? Fammi capire ... ci entri dentro nelle buche? Inchiodi per evitarle?
Io sono abituato a scansarle semplicemente ... al limite se non posso le salto. Come si fa? Come in Mtb ... si chiama Bunny Hop.
Un telaio più pesante non necessariamente è garanzia di maggior resistenza.
Semplicemente c'è più resina per tenere insieme un carbonio di qualità inferiore. Non è proprio la stessa cosa ...
Non mi pare che lo stack di un tarmac o di una qualsiasi trek in geometria H1 sia così più alto rispetto al passato, ma magari mi sbaglio non avendo a disposizione geometrie dei primi anni 2000 da confrontare.
Tarmac è un progetto nato nel 2005 circa, guarda anche altre case e vedrai che nei primi anni 2000 all'avantreno si era "più pancia a terra" di adesso.
Pensa che oltre al fattore peso, io son passato ai cerchi full carbon proprio perché pensavo la stessa cosa con quelli alu-carbon. Tutte le discese mi trovavo sempre a rimuginare sul fatto di frenare troppo. Ora riesco a non farmi più staccare ... pur non essendo certo fermo.
La bdc va fatta scorrere, quando lo si capirà ... ?
capisco il tuo punto di vista perche' l'ho provato e concordo
capisco anche il punto di vista di chi vive la bici in altra maniera ma so che tu l'avevi gia' sottolineato . non dico la parola "cicloturista" perche' temo che poi qualcuno si senta offeso (non e' mia intenzione)
penso che almeno entro un certo peso coi freni tradizionali non si abbiano particolari problemi.
a laiguelia ho visto un parco bici tale che c'era un patrimonio esagerato in campo . ma oggi nel 2017 nonostante tante proposte , ho visto poche disc.
ne vedo sicuramente molte di piu' la domenica quando escono molti appassionati che non fanno gare.
giusto cosi'!!
evidentemente tutta sta pancia a terra non è poi così indispensabile e redditizia se poi telai così estremi non vengono utilizzati neppure dai pro (casi eccezionali a parte)
Si ma coi dischi lo faresti ancora meglio, la ruota se frenata dal mozzo, ha un comportamente elastico di torsione, ed è questo il motivo principale per cui anche con potenza frenante maggiore, coi dischi si hanno minori possibilità di bloccaggio a parità di coperture.
- Stato
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