Nel 2017 un nuovo Dura Ace?

gasht ha scritto:

grattava quasi col 38 (ho un 50/38)/ 28 dell'11/28 poi ho cambiato pignoni e messo il pacco 11 32 e ho regolato la b tension e niente...va. anche la catena sul 50 32 fa la s sulle pulegge posteriori. anche se non metterò mai quel rapposto.

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Scusa, magari lo hai già spiegato ma mi è sfuggito.

Solo per curiosità e non per polemica, ma qual è la motivazione per penalizzarsi con una cassetta 11-32 che è un buco unico con qualche dente intorno e poi montare un 50-38?

Il 38-32 sviluppa grosso modo gli stessi metri del 34-28, quindi cosa te ne puoi fare di un 38 insieme ad un 50 che in sostanza già dal 38-19 diventa doppione del 50-25 che nella cassetta 32 e tutt'altro che un pignone estremo? Perdi un sacco di combinazioni che potrebbero essere utili.

Io uso da tempo 52-34 (volendo il Di2 va anche con il 53-34) ed i doppioni sono molti di meno ma soprattutto posso ad esempio utilizzare una cassetta 12-25 o anche 12-28 e di buchi ce ne sono molti molti di meno.

Ipercool ha scritto:

Scusa, magari lo hai già spiegato ma mi è sfuggito.

Solo per curiosità e non per polemica, ma qual è la motivazione per penalizzarsi con una cassetta 11-32 che è un buco unico con qualche dente intorno e poi montare un 50-38?

Il 38-32 sviluppa grosso modo gli stessi metri del 34-28, quindi cosa te ne puoi fare di un 38 insieme ad un 50 che in sostanza già dal 38-19 diventa doppione del 50-25 che nella cassetta 32 e tutt'altro che un pignone estremo? Perdi un sacco di combinazioni che potrebbero essere utili.

Io uso da tempo 52-34 (volendo il Di2 va anche con il 53-34) ed i doppioni sono molti di meno ma soprattutto posso ad esempio utilizzare una cassetta 12-25 o anche 12-28 e di buchi ce ne sono molti molti di meno.

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la motivazione è tecnica: sostengo che in salita si va meglio con corona più grande. a parità di qualsiasi sviluppo metrico preferisco una corona più grande.
in una salita al 7 % il 38 è meglio del 36.
ciò non ha un piffero di scientifico. solo che sulla mia pelle ho provato. una delle mie migliori prestazioni sul un 8% medio l'ho ottenuta con un 42/25/28 (la salita è la peri fosse 8,9 km @8,5%. è un rapporto assurdo ma io sentivo di andare meglio rispetto ad altri rapporti. io sono uno che una salita la fa anche 100 volte con tutti gli incroci. poi anch'io ho levato il 42 mi sono messo il 38 e adesso il 36 e vabbè non cambia nulla. certo che se mi dicessero fai la salita x e ti giochi la ghirba la farei con corona grande pignone grande.

p.s. questo è un tema più volte dibattuto. in ogni caso anche in piana fanno il 54 quando sappiamo bene che con un 53/11 ci fai i 60 all'ora.

gasht ha scritto:

la motivazione è tecnica: sostengo che in salita si va meglio con corona più grande. a parità di qualsiasi sviluppo metrico preferisco una corona più grande.
in una salita al 7 % il 38 è meglio del 36.
ciò non ha un piffero di scientifico. solo che sulla mia pelle ho provato. una delle mie migliori prestazioni sul un 8% medio l'ho ottenuta con un 42/25/28 (la salita è la peri fosse 8,9 km @8,5%. è un rapporto assurdo ma io sentivo di andare meglio rispetto ad altri rapporti. io sono uno che una salita la fa anche 100 volte con tutti gli incroci. poi anch'io ho levato il 42 mi sono messo il 38 e adesso il 36 e vabbè non cambia nulla. certo che se mi dicessero fai la salita x e ti giochi la ghirba la farei con corona grande pignone grande.

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OK.
Le nostre sensazioni non hanno necessità di spiegazioni e sono la cosa più importante.

Saluti.

Ser pecora ha scritto:

Non proprio. L'angolo di avvolgimento della catena è piu' efficiente con corone/pignoni di diametro maggiore, generando meno attriti, oltre a far mantenere piu' costante la velocità della catena stessa. Non ultimo migliora la rumorosità della trasmissione.

E' un po' il principio per cui per crono e pista non usano rapporti 53x11, ma corone piu' grandi con pignoni piu' grandi (tipo Tony Martin che usa un 58 davanti, ma mai con l'11).

Idem per le pulegge del cambio maggiorate (Berner, CeramicSpeed).

Le differenze sono nell'ordine del watt credo, quindi dubito (fortemente) che uno se ne accorga in una salita secca, ma alla fine tutto fa brodo.

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ok.
io dico la mia:

ho provato a fare a tutta salite border line al 6%. io con la corona piccola cerco (un vero e proprio automatismo) il pignone grande aumento il numero di pedalate e dopo un po' non reggo a livello di respirazione. mi impicco proprio. questo senza guardare il pm.

esmpio se quella salita al 6% me la faccio col 50/23 a parità con la corona piccola non mi vado a cercare il gemello del 50/23 (chessò il 38/17) ma vado sul 38/19 (sempre per capirci...), mulino e mi impicco.

Ipercool ha scritto:

OK.
Le nostre sensazioni non hanno necessità di spiegazioni e sono la cosa più importante.

Saluti.

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ma scherzi. certo.

rimanendo in topic, praticamente con la b tension tutta aperta in senso antiorario il cambio sta vicino al pignone più grande. tirando la b tension "scende" verso il basso e si allontana dal pignone.... domanda scema:
ma potrei mica ottenere lo stesso risultato inclinando il braccetto del cambio?

avevo l'ultegra gabbia lunga e con la b tension "aperta" non toccava il 32...

Ser pecora ha scritto:

Capita a tutti. Belli e brutti.
Pero' pare che valga la pena di provare:

http://www.bdc-mag.com/la-cadenza-alcune-considerazioni-dal-punto-di-vista-della-fisiologia/

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grazie. bene o male posso riconoscermici nei milioni di cambi di assetto, sella avanti indietro alto basso etc

gasht ha scritto:

grattava quasi col 38 (ho un 50/38)/ 28 dell'11/28 poi ho cambiato pignoni e messo il pacco 11 32 e ho regolato la b tension e niente...va. anche la catena sul 50 32 fa la s sulle pulegge posteriori. anche se non metterò mai quel rapposto.

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50-38 funziona bene la cambiata?
quando sei sul 38 non struscia la catena sul lato interno telaio del deragliatore.?
in teoria sul degliatore c'è un allargamento della gabbia in basso- interno e se non si rispettano i salti consigliati (almeno 14 denti) dovrebbe interferire.
te lo chiedo perché a me con il 52-38 mi sembra di essere quasi al limite. un 50 rimane 8 mm più basso il dera e mi andrebbe sicuramente ad interferire.

longjnes ha scritto:

50-38 funziona bene la cambiata?
quando sei sul 38 non struscia la catena sul lato interno telaio del deragliatore.?
in teoria sul degliatore c'è un allargamento della gabbia in basso- interno e se non si rispettano i salti consigliati (almeno 14 denti) dovrebbe interferire.
te lo chiedo perché a me con il 52-38 mi sembra di essere quasi al limite. un 50 rimane 8 mm più basso il dera e mi andrebbe sicuramente ad interferire.

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da quel che ricordo era che non si poteva avere un salto superiore ai 16 denti ma inferiore sì.

sul 9000 avevo due bici montate col 50/42/39/36/34 52/39/38/36, tutti questi rapporti ho avuto un qualche porblemino un paio di volte coll cambiata dal 50 a l42 (ma avevo il 50 "scollato" internamente che spessorava....cambiato in garanzia da shimmo) con la catena che restava in mezzo. ma nessun grattaggio col deraglia.

col 9100 oggi ho un po' smadonnato, come al solito, ci vado delicato e prudente ma smadonno finchè ad un certo punto funziona tutto bene.

shimano col 9000 vietava i 53 e 52 non "compatibili" col 36 o 39. c'erano delle sigle diverse mc o mt per le corone.

io ripeto, non ho mai notato nessun grosso problema. sono uno che anche al limite usa il cambio abbastanza con criterio anche se non servirebbe.

non ho mai messo però il 34 col 52, solo col 50.

gasht ha scritto:

da quel che ricordo era che non si poteva avere un salto superiore ai 16 denti ma inferiore sì.

sul 9000 avevo due bici montate col 50/42/39/36/34 52/39/38/36, tutti questi rapporti ho avuto un qualche porblemino un paio di volte coll cambiata dal 50 a l42 (ma avevo il 50 "scollato" internamente che spessorava....cambiato in garanzia da shimmo) con la catena che restava in mezzo. ma nessun grattaggio col deraglia.

col 9100 oggi ho un po' smadonnato, come al solito, ci vado delicato e prudente ma smadonno finchè ad un certo punto funziona tutto bene.

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il discorso è che il deragliatore viene posizionato con l'arco esterno della gabbia un paio di mm sopra i denti della corona grande anteriore.
e questa è l'altezza a cui viene posto il deragliatore.
partendo da questa altezza sul lato interno del deragliatore, in tutti i deragliatori shimano ( non ho il 9100...) , c'è un allargamento nella parte bassa interna. per far posto appunto allla corona piccola quando è incrociato con i pignoni grandi dietro.
se la corona interna ha un salto di meno di 14 denti, in teoria, i denti della corona interna vengono a trovarsi in altezza, dove la gabbia ancora non si è allargata quindi in posizione di incrocio questa può interferire con la catena. ovviamente la pratica è un altra cosa, e 2 denti magari di tolleranza ci sono, cosi come nel pignone massimo....
se dici che funziona me lo segno anche se è una combinazione che mi interessa poco la 50-38.

gasht ha scritto:

...

non ho mai messo però il 34 col 52, solo col 50.

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questo l'ho provato io e funziona
ovviamnete quando si passa dal 34 al 52, dato il grande salto, basta non infierire con la spinta

longjnes ha scritto:

il discorso è che il deragliatore viene posizionato con l'arco esterno della gabbia un paio di mm sopra i denti della corona grande anteriore.
e questa è l'altezza a cui viene posto il deragliatore.
partendo da questa altezza sul lato interno del deragliatore, in tutti i deragliatori shimano ( non ho il 9100...) , c'è un allargamento nella parte bassa interna. per far posto appunto allla corona piccola quando è incrociato con i pignoni grandi dietro.
se la corona interna ha un salto di meno di 14 denti, in teoria, i denti della corona interna vengono a trovarsi in altezza, dove la gabbia ancora non si è allargata quindi in posizione di incrocio questa può interferire con la catena. ovviamente la pratica è un altra cosa, e 2 denti magari di tolleranza ci sono, cosi come nel pignone massimo....
se dici che funziona me lo segno anche se è una combinazione che mi interessa poco la 50-38.

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teoricamente quindi tu dici che il deragliatore quando passo dal 38 al 50 dovrebbe grattare la corona piccola?
non ci avevo pensato ma paradossalmente per fare quel lavoro (probabile che senti una bella grattata...) lì dovresti essere su un 38/32 e sparare un 50 32 a botta secca, perché se vai sul 23 la catena è già più bassa... giusto?

cmq io col 42 l'unico problema che ho rilevato era il passaggio dal 50 al 42 con la catena che si infilava tra le due corone.

a pensarci bene il discorso sulle altezze del deraglia anteriore mette in buona luce gli ingegneri shimano , nel senso che utilizzando le loro corone come da manuale, puoi spaziare senza regolazioni al limite (ie con margine) con molti rapporti, in quanto il discorso della forma del deraglia se la corona piccola è grande (38/39) e la corona grande è il 50, c'è il discorso che dicevi tu della gabbia: facendo questa la pancia per far andare il 38/32 devi sacrificare il 38/14 o 15 (se c'è)...cioè i pignoni piccoli incrociati con la piccola.


neanderthal chiama osaka osaka rispondi...

a questo punto può darsi che sconsiglino il 32 non per la posteriore ma perché facendo restare la catena più alta fa grattare il deraglia anteriore o comunque riduce il range dei rapporti disponibili.

gasht ha scritto:

teoricamente quindi tu dici che il deragliatore quando passo dal 38 al 50 dovrebbe grattare la corona piccola?
non ci avevo pensato ma paradossalmente per fare quel lavoro (probabile che senti una bella grattata...) lì dovresti essere su un 38/32 e sparare un 50 32 a botta secca, perché se vai sul 23 la catena è già più bassa... giusto?

cmq io col 42 l'unico problema che ho rilevato era il passaggio dal 50 al 42 con la catena che si infilava tra le due corone.

a pensarci bene il discorso sulle altezze del deraglia anteriore mette in buona luce gli ingegneri shimano , nel senso che utilizzando le loro corone come da manuale, puoi spaziare senza regolazioni al limite (ie con margine) con molti rapporti, in quanto il discorso della forma del deraglia se la corona piccola è grande (38/39) e la corona grande è il 50, c'è il discorso che dicevi tu della gabbia: facendo questa la pancia per far andare il 38/32 devi sacrificare il 38/14 o 15 (se c'è)...cioè i pignoni piccoli incrociati con la piccola.


neanderthal chiama osaka osaka rispondi...

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eh adesso tutte le possibili combinazioni non saprei. sicuramnete c'è un legame tra salto ammesso sulle corone e il particolare profilo laterale della gabbia del deragliatore anteriore. ad esempio mi pare che 53-42 non ci sia più ma solo 55-42
comunque shimano ha molto margine sulla compatibilità dichiarata. quindi se dici che funziona, non ho dubbi

longjnes ha scritto:

eh adesso tutte le possibili combinazioni non saprei. sicuramnete c'è un legame tra salto ammesso sulle corone e il particolare profilo laterale della gabbia del deragliatore anteriore. ad esempio mi pare che 53-42 non ci sia più ma solo 55-42
comunque shimano ha molto margine sulla compatibilità dichiarata. quindi se dici che funziona, non ho dubbi

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funziona anche perché le combinazioni di corone avevano sempre come posteriore l'11/28. quindi la catena sul 28 non parte "alta" come sul 32. il 32 l'avevo usato tre anni fa ma con il 34 (e la gabbia lunga del cambio ultegra).

ora l'ho ripreso stuzzicato dalla gabbia "lunga" del 9100


cmq se ho tempo nei prox giorni posto un paio di foto e mostro un po' come è messa la catena e il deraglia nella configurazione attuale che ho sulla main bike.

domanda scema: i pattini per carbonio che ho trovato sui freni del 9100 possono essere usati sul cerchio alluminio?

altra domanda scema sul nuovo di2 ci sono degli interruttori sopra la cuffia dei comandi a cosa servono

trabocco ha scritto:

altra domanda scema sul nuovo di2 ci sono degli interruttori sopra la cuffia dei comandi a cosa servono Vedi l'allegato 149500

]

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A sfogliare le pagine del Garmin se connesso tramite d fly, come anche sul 9070


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