Freni a disco: pregi e difetti

faberfortunae · 30 Gennaio 2017

rosso73 ha scritto:
Prima erano neri e non andavano bene poi...giallo fluo manco...ora verdi...
li mettero rosa

... io ti avevo detto che neri non andavano bene? ;nonzo%

oddio... se inizio a soffrire anche io di queste amnesie allora devo preoccuparmi seriamente e iniziare a dare la colpa a questo 3d... :mrgreen:

Scaldamozzi ogni tanto · 30 Gennaio 2017

faberfortunae ha scritto:
1) basta semplicemente che la bicicletta davanti scodi, per qualsiasi causa, prima del tamponamento. E nel groviglio può ben accadere che la parte posteriore sinistra urti la gamba del corridore che segue

2) nessuna inchiesta - vieppiù indipendente - ha accertato nulla. Solo ipotesi esattamente come la tua e la mia. Peccato che quella logicamente più verosimile, ossia quella del diretto interessato (notoriamente al soldo di faberfortunae, [MENTION=56530]dagos[/MENTION], [MENTION=5257]Stradista[/MENTION] e tutti i complottisti antidisc vero?) non abbia mai smentito quel che ha denunciato da subito.

3) Polverone assurdo "come per l'italiana": hai una sua intervista in cui la diretta interessata chiarisca come si sia procurato il taglio? Io la sto cercando, ma ho trovato solo questo articolo che smentisce, guardacaso, "il pedale dell'altra bici" postato da [MENTION=32931]pietro1973[/MENTION] http://it.blastingnews.com/sport/20...con-l-infortunio-della-arzuffi-001432763.html

Orca, neanche un minimo dubbio o un incertezza, beato te.

Tranquillo, non ti obbliga nessuno ad usare una bici con i dischi se non la vuoi.

Quindi, da quello che dici e limitandosi ad elencare i pregi e i difetti che mi vengono in mente e di cui si è parlato.

pregi:

Frenata uguale o superiore rispetto ai freni tradizionali, i tamponi non consumano il cerchio

difetti:

peso leggermente superiore, manutenzione più complicata, forse più tempo per cambiar la ruota, se si cade assieme a qualcun altro magari oltre a tutte le escoriazioni e possibili fratture può capitare che un disco ci tagli da qualche parte.

Il resto sono tutti gusti o preferenze personali, se si vuol discute di questo liberi di farlo, ma non si arriva a niente.

Inviato dal mio Lumia 950 usando mTalk

lele57 · 30 Gennaio 2017

quarantennelibero ha scritto:
Non è certo colpa dei freni, bensì del telaio. Hai i pattini che potrebbero scendere ancora parecchio nel corpo freno, se chi ha progettato il telaio avesse voluto permettere l'utilizzo di gomme di dimensioni superiori, non avrebbe dovuto che fare il foro per l'ancoraggio del freno al telaio qualche mm più in alto.

In effetti se il perno fosse più alto ci sarebbe più spazio.
Però qualche limite ce l'hanno anche alcuni freni, i michelin pro 4 endurance che ho montato, gonfiati a 7 bar misurano più di 27mm quasi 28 e shimano per questi freni consiglia uno spessore di 25 o meno, i 28 come misura effettiva saranno di più.
Con la bdc a disco la limitazione è nella forcella, secondo me rispettare le indicazioni della casa costruttrice si è più tranquilli, poi uno fà quello che vuole e non succede niente.

longjnes · 30 Gennaio 2017

quarantennelibero ha scritto:
Non è certo colpa dei freni, bensì del telaio. Hai i pattini che potrebbero scendere ancora parecchio nel corpo freno, se chi ha progettato il telaio avesse voluto permettere l'utilizzo di gomme di dimensioni superiori, non avrebbe dovuto che fare il foro per l'ancoraggio del freno al telaio qualche mm più in alto.

piu si allontana il fulcro dalla pista, meno leva avra il freno. Con il caliper permettere oltre il 25 sul telaio non è una furbata. IHMO Chi vuole 28 si metta il disco.

faberfortunae · 30 Gennaio 2017

Scaldamozzi ha scritto:
Orca, neanche un minimo dubbio o un incertezza, beato te.

Tranquillo, non ti obbliga nessuno ad usare una bici con i dischi se non la vuoi.

Quindi, da quello che dici e limitandosi ad elencare i pregi e i difetti che mi vengono in mente e di cui si è parlato.

pregi:

Frenata uguale o superiore rispetto ai freni tradizionali, i tamponi non consumano il cerchio

difetti:

peso leggermente superiore, manutenzione più complicata, forse più tempo per cambiar la ruota, se si cade assieme a qualcun altro magari oltre a tutte le escoriazioni e possibili fratture può capitare che un disco ci tagli da qualche parte.

Il resto sono tutti gusti o preferenze personali, se si vuol discute di questo liberi di farlo, ma non si arriva a niente.

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Ho e uso bici disc. Non ho certezze assolute ma opinioni; ad esempio ritengo i tagli da disco abbastanza improbabili anche se teoricamente possibili.

Ipercool · 30 Gennaio 2017

quarantennelibero ha scritto:
Pienamente daccordo. Sono del tutto convinto che il disco è ben più utile al cicloturista e al cicloescursionista (o al biker che gradisce anche un mezzo più comodo della mtb quando va su strada) che non all'agonista da corsa.
Disco e 28 vanno a braccetto, comfort, aderenza e sicurezza ringraziano.
Per chi cerca scorrevolezza, velocità e scatto, 25 o meglio 23 e bici tradizionale.

Come postato decine di volte uso due biciclette una a dischi (Trek Boone) ed una no (Trek Madone 9).
Per andare su asfalto con la Boone uso tubolari da 32 battistrada "millechiodi" poco pronunciato gonfiati a 5,5.
Sulla Madone uso i Competition, prima da 23, poi da 25 e adesso anche da 28.

Vado esattemente uguale con le due biciclette ed uguale con la M9 con i 23, i 25 ed i 28.
L'unica percezione diversa è una "gommosità" crescente con le dimensioni del tubolare.

Differenze in "scatto", "velocità", "scorrevolezza" ed altre amenità dipendono esclusivamente da me e non certo dalle gomne o dalla bicicletta.

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flavio-resana · 31 Gennaio 2017

su discorso prestazioni pure devo dire un paio di cose:
mi facevano notare che con Alchemist e coperture di certo non scorrevolissime come gli UltraSport 25 mm continental ho 4 km/h di più sul rettilineo che porta ad Asolo bassa (casonetto) ed il tutto analizzato da garmin (fatta prova il più possibile simile).
La velocità rilevata a metà discesa era di 54 km/h contro una velocità della volta precedente (DT SWISS) di 50 km/h a parità di velocità in uscita di curva (fatto apposta).
mille fattori che concorrono a questa diversa performance, ma credo molto sia da attribuire ad una differente struttura stessa della ruota.

Cmq con i 28 mm credo cambierebbe molto poco, ma mi piacerebbe provare. o-o

qualcuno li ha da farmi provare??:rosik:

PAOLOP · 31 Gennaio 2017

rosso73 ha scritto:
Approposito di dischi volanti
Up 2017

bellissima , complimenti da felice possessore di caad 105 disc

Ipercool · 31 Gennaio 2017

quarantennelibero ha scritto:
Fai una corsa a circuito coi 23 e una coi 28 e poi posta di nuovo le tue impressioni. Grazie.

Guarda, ho una certa età e sono pigro, quindi non ho voglia di stare a rispondere sempre alle stesse cose a tutti i nuovi che arrivano, i quali sono ovviamente i benvenuti.

Ho postato centinaia di volte su questo argomento, compreso linkare uscite strava di giri fatti oltre cento volte con gomme diverse e biciclette diverse e con risultati praticamente identici.

Se cerchi trovi tutto. Prego.

Ipercool · 31 Gennaio 2017

quarantennelibero ha scritto:
Giri. Ok. Io sto parlando di altro.

Ogni attività su strava è definita Giro, anche se hai fatto un criterium.
Mi pare che non ci sia volontà di argomentare ma soltanto di chiacchierare.
Non fa per me.
Senza polemica passo e chiudo.

markus2465 · 31 Gennaio 2017

flavio-resana ha scritto:
Cmq con i 28 mm credo cambierebbe molto poco, ma mi piacerebbe provare.
qualcuno li ha da farmi provare??:rosik:

ti sfido io in discesa con i challenge grifo da 32 gonfiati a 4 .... che dalle sfide precedenti sono risultati piu veloci di ruote tubolari da 23 (tufo/vittoria) ....gonfiati a 9
ovviamente ruote identiche cambiavano solo che una tubolare e una copertoncino ;nonzo%

rosso73 · 31 Gennaio 2017

PAOLOP ha scritto:
bellissima , complimenti da felice possessore di caad 105 disc

Grazie

longjnes · 31 Gennaio 2017

Ipercool ha scritto:
Come postato decine di volte uso due biciclette una a dischi (Trek Boone) ed una no (Trek Madone 9).
Per andare su asfalto con la Boone uso tubolari da 32 battistrada "millechiodi" poco pronunciato gonfiati a 5,5.
Sulla Madone uso i Competition, prima da 23, poi da 25 e adesso anche da 28.

Vado esattemente uguale con le due biciclette ed uguale con la M9 con i 23, i 25 ed i 28.
L'unica percezione diversa è una "gommosità" crescente con le dimensioni del tubolare.

Differenze in "scatto", "velocità", "scorrevolezza" ed altre amenità dipendono esclusivamente da me e non certo dalle gomne o dalla bicicletta.

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non sono qui a cercare di convincerti.
differenze di assorbimento di pneumatici si misurano a watt. tutti i test che ho visto dal più scorrevole al meno scorrevole a 50 orari siamo sull'ordine di 10w.
questo a parità di dimensioni.
adesso considerando un confronto 25-32 ci saranno +o- 10-15w che a velocità amatoriali si misurano in decimi di km/h alla velocità di crociera.
accorgersene è dura. però ci sono. e lo senti tanto più quando provi rilanci in velocità. quindi se uno gironzola da solo e fa il suo passo è un conto, mentre se uno già esce con gli amici e ogni tanto a qualcuno gli parte l'embolo la differenza si sente eccome tra avere un 25 o un 32 semislick o-o

almeno cosi è per me, immagino anche per te, altrimenti non saresti umano o-o

.

ps. anche io con la mtb 29 con gomme da 57mm se mi metto in posizione bassa faccio velocità di crociera paragonabili alla strada . ma non uguali. 1-2km ci ballano. se poi con la strada acellero ne ho ancora fino a velocità elevate, con la mtb mi stanco prima di arrivarci....il divario diventa abissale.

Ipercool · 31 Gennaio 2017

longjnes ha scritto:
non sono qui a cercare di convincerti.
differenze di assorbimento di pneumatici si misurano a watt. tutti i test che ho visto dal più scorrevole al meno scorrevole a 50 orari siamo sull'ordine di 10w.
questo a parità di dimensioni.
adesso considerando un confronto 25-32 ci saranno +o- 10-15w che a velocità amatoriali si misurano in decimi di km/h alla velocità di crociera.
accorgersene è dura. però ci sono. e lo senti tanto più quando provi rilanci in velocità. quindi se uno gironzola da solo e fa il suo passo è un conto, mentre se uno già esce con gli amici e ogni tanto a qualcuno gli parte l'embolo la differenza si sente eccome tra avere un 25 o un 32 semislick
almeno cosi è per me, immagino anche per te, altrimenti non saresti umano .

ps. anche io con la mtb 29 con gomme da 57mm se mi metto in posizione bassa faccio velocità di crociera paragonabili alla strada . ma non uguali. 1-2km ci ballano. se poi con la strada acellero ne ho ancora fino a velocità elevate, con la mtb mi stanco prima di arrivarci....il divario diventa abissale.

Per carità siamo qui solo per argomentare, anche se OT.
Io uso i PM (SRM) da un sacco di tempo, quindi i Watt li leggo e li valuto, per quello che conta per uno come me.
Non ho mai detto che non cambia NIENTE, ho sempre detto che quello che cambia è molto poso significativo, poco misurabile, non ripetibile.

Comunque, qui due "giri" con mezzi e gomme diversissime:

http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=5673945&postcount=4481

longjnes · 31 Gennaio 2017

Ipercool ha scritto:
Per carità siamo qui solo per argomentare, anche se OT.
Io uso i PM (SRM) da un sacco di tempo, quindi i Watt li leggo e li valuto, per quello che conta per uno come me.
Non ho mai detto che non cambia NIENTE, ho sempre detto che quello che cambia è molto poso significativo, poco misurabile, non ripetibile.

Comunque, qui due "giri" con mezzi e gomme diversissime:

http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=5673945&postcount=4481

[OT] beh insomma anche io esco in inverno sul mio giro di riferimento e impiego sempre di più.
tu ad aprile con 20 gradi e le ruote cicciotte, hai pareggiato una prestazione fatta in febbraio.
comunque complimenti per la gamba. medie importanti o-o

se ti mando un confronto tra un mio giro in febbraio e uno in aprile sul riferimento ti prende male. ballano minuti e non sono le ruote :mrgreen:

lele57 · 31 Gennaio 2017

Kittel vince con i freni a disco, avevo azzeccato. :mrgreen:

SoftMachine · 31 Gennaio 2017

Ipercool ha scritto:
Come postato decine di volte uso due biciclette una a dischi (Trek Boone) ed una no (Trek Madone 9).
Per andare su asfalto con la Boone uso tubolari da 32 battistrada "millechiodi" poco pronunciato gonfiati a 5,5.
Sulla Madone uso i Competition, prima da 23, poi da 25 e adesso anche da 28.

Vado esattemente uguale con le due biciclette ed uguale con la M9 con i 23, i 25 ed i 28.
L'unica percezione diversa è una "gommosità" crescente con le dimensioni del tubolare.

Differenze in "scatto", "velocità", "scorrevolezza" ed altre amenità dipendono esclusivamente da me e non certo dalle gomne o dalla bicicletta.

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:eek:

Sai che finiremo all'inferno dei cicloamatori, vero??

:mrgreen:

lele57 · 31 Gennaio 2017

quarantennelibero ha scritto:
Un tappone dolomitico da vento neve e pioggia con discese viscide immagino

IL trend è partito, il prossimo passo è vincere una cronoscalata con i freni a disco. :mrgreen:

bach7 · 31 Gennaio 2017

Ipercool ha scritto:
Per carità siamo qui solo per argomentare, anche se OT.
Io uso i PM (SRM) da un sacco di tempo, quindi i Watt li leggo e li valuto, per quello che conta per uno come me.
Non ho mai detto che non cambia NIENTE, ho sempre detto che quello che cambia è molto poso significativo, poco misurabile, non ripetibile.

Comunque, qui due "giri" con mezzi e gomme diversissime:

http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=5673945&postcount=4481

mi permetto di dissentire (SO GIA' CHE SARO' MANDATO AL ROGO PER ERESIA... CONFUTARE UNA TESI DI IPERCOOL :mrgreen:

)

quando passo dalla trek alla specy le prestazioni (infime) non cambiano, ma le sensazioni in sella si.

la trek la sento molto più leggera tra le gambe, molto più pronta in ingresso curva.

cronometro alla mano non cambia assolutamente nulla (purtroppo) ma la guida è diversa.

rapportoagile · 31 Gennaio 2017

lele57 ha scritto:
Kittel vince con i freni a disco, avevo azzeccato.

...ne parla pure bene (e come lui anche Tom Boonen)

Boonen described the disc brake bike to Cyclingnews as "the biggest improvement I've seen in my career on bikes," adding "it would be stupid not to use it."

Kittel described the switch to disc brakes from rim brakes as an improvement when he confirmed he would use the bike in this week's Dubai Tour, even if he reservations about a mixed peloton in more extreme weather conditions.

per Boonen si tratta del miglior progresso che lui abbia mai sentito su una bici da inizio carriera;

Volenti o nolenti, penso che tra qualche anno (una decina) ci saranno praticamente solo bici da corsa con freni a disco....chi vivrà, vedrá........

Freni a disco: pregi e difetti

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