un, due, Trek...stella (parte quarta)
- Creatore Discussione mescal
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Don Perigon
Maglia Iridata
- 1 Agosto 2013
- 13.579
- 2.121
- Bici
- Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
Se i dati non fossero veritieri sarebbero fioccate querele!!
Non credi?
Se analizzi la prima tabella (rigidità al movimento centrale) ne viene fuori che se lo specy pesasse 700gr come la trek e non 1050gr come è, mantenendo l'attuale rigidità avrebbe un S/w pari a
67,95......il 31% più del giant, addirittura il 63% più di emonda.
Il problema è che la verità fa male, e tu sei solo il primo di una lunga serie di persone per i quali le tabelle postate non valgono niente. A classifica invertita sarebbero state venerate come la Bibbia....
Ripeto i telai si provano, ultimamente ho comprato una Trek madone RSL bdc venduta come aero, tu non ci crederai vado alla grandissima sull'asfalto rovinato.
Non ti far ingannare dalle tabelle di Giant perché le prove son state fatte con particolari condizioni che falsano il tutto :rosik: :rosik:
Don Perigon
Maglia Iridata
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Oggi nel 2016 tra le bdc da te menzionate l'unica che galleggia è Giant propel SL matte, le altre le puoi scartare direttamente, progetti sorpassati
Don, non ho mai scritto che la bici vada male o che fletta, affermai solo che molti nel trek factory hanno preferito pedalare altro perché probabilmente più rigido e da lì è nato un putiferio, guarda caso innescato da chi la bici in oggetto la possiede.
Mi sembra che il test (che altro non è che pubblicità comparativa) sia eloquente dimostrazione che non ho mai detto sciocchezze come invece sostenuto.
Perlomeno ho esposto dei dati scientifici difficilmente confutabili e sicuramente più veritieri delle sensazioni di qualche amatore per cui "tutte le bici al mondo, chi più chi meno flettono ad esclusione di emonda"
...puoi prenderne atto, ma puoi anche fregartene, l'importante è pedalare sereni
Don Perigon
Maglia Iridata
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Non ho mai asserito che dicevi sciocchezze dns, ho solo detto di guardare l'argomento sotto altri aspettiDon, non ho mai scritto che la bici vada male o che fletta, affermai solo che molti nel trek factory hanno preferito pedalare altro perché probabilmente più rigido e da lì è nato un putiferio, guarda caso innescato da chi la bici in oggetto la possiede.
Mi sembra che il test (che altro non è che pubblicità comparativa) sia eloquente dimostrazione che non ho mai detto sciocchezze come invece sostenuto.
Perlomeno ho esposto dei dati scientifici difficilmente confutabili e sicuramente più veritieri delle sensazioni di qualche amatore per cui "tutte le bici al mondo, chi più chi meno flettono ad esclusione di emonda"
Hai detto una frase importantissima "pedalare sereni"
Se i dati non fossero veritieri sarebbero fioccate querele!!
Non credi?
Se analizzi la prima tabella (rigidità al movimento centrale) ne viene fuori che se lo specy pesasse 700gr come la trek e non 1050gr come è, mantenendo l'attuale rigidità avrebbe un S/w pari a
67,95......il 31% più del giant, addirittura il 63% più di emonda.
Il problema è che la verità fa male, e tu sei solo il primo di una lunga serie di persone per i quali le tabelle postate non valgono niente. A classifica invertita sarebbero state venerate come la Bibbia....
Il problema è che se pesasse gr 700 come l'émonda, ammesso che specy riuscisse a fare un telaio così leggero, non avrebbe quella rigidità ma molto inferiore, dato che la rigidità è sinonimo di peso maggiore, di fatti le due tre Bdc che sono avanti nella tabella sono quelle più pesanti ...comunque il discorso è un altro , cioè c'è qualcuno che riesca a far flettere un dato telaio a tele punto da innescare quei fenomeni per il quale si disperde parte dei watt generati??? Io dico nel mondo amatoriale anche evoluto NO!
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalki p
ok, guardiamo al dato della sola rigidità tralasciando il peso:
tarmac: 45.3 N/mm/Kg * 1,050kg = 47,568 N/mm
emonda: 41.1 N/mm/Kg * 0,700kg = 28,770 N/mm
a fronte di un peso del 50% superiore rispetto ad emonda (700gr*1.50=1050gr) , il tarmac risulta essere il 65% piu rigida.
A conti fatti questo vuol dire inequivocabilmente che ad un aumento di peso è corrisposto un aumento prestazionale più che proporzionale. Alla faccia che non sanno fare i telai.
Parla per te
Don, non ho mai scritto che la bici vada male o che fletta, affermai solo che molti nel trek factory hanno preferito pedalare altro perché probabilmente più rigido e da lì è nato un putiferio, guarda caso innescato da chi la bici in oggetto la possiede.
Mi sembra che il test (che altro non è che pubblicità comparativa) sia eloquente dimostrazione che non ho mai detto sciocchezze come invece sostenuto.
Perlomeno ho esposto dei dati scientifici difficilmente confutabili e sicuramente più veritieri delle sensazioni di qualche amatore per cui "tutte le bici al mondo, chi più chi meno flettono ad esclusione di emonda"
Continui con dire delle inesattezze...la trek essendo lo sponsor principale del TFR decide su quale Bdc pedalano i suoi corridori , questo ovviamente vale maggiormente per i gregari , mentre per i suoi top driver fa scegliere quello che vogliono, e come detto Mollema lo scalatore più forte in squadra in questa stagione pedalerà PREVALENTEMENTE su emonda, mentre Cancellara continuerà sul koppemberg dato che ne è diventato l'uomo immagine; poi quando ci saranno tappe di pianura tutti useranno m9!
Credo di essere stato chiaro!
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ok, guardiamo al dato della sola rigidità tralasciando il peso:
tarmac: 45.3 N/mm/Kg * 1,050kg = 47,568 N/mm
emonda: 41.1 N/mm/Kg * 0,700kg = 28,770 N/mm
a fronte di un peso del 50% superiore rispetto ad emonda (700gr*1.50=1050gr) , il tarmac risulta essere il 65% piu rigida.
A conti fatti questo vuol dire inequivocabilmente che ad un aumento di peso è corrisposto un aumento prestazionale più che proporzionale. Alla faccia che non sanno fare i telai.
Ti ripeto che questo dato l'ha raggiunto appunto grazie al materiale in più che ovviamente ha fatto lievitare il peso finale ...la mia domanda è la seguente : tu hai bisogno di tutta questa rigidità perché nel caso contrario fai flettere il telaio ?
Parla per te
Chi si loda si sbroda !
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talmente chiaro che sostenevi che mollema era arrivato 7° al tdf senza aver mai usato M9
A dire il vero a lodarsi di pilotare la miglior bici da GF mai esistita sulla faccia della terra sono altri...e tu sai bene di chi parliamo
guarda don...a me non sta per niente antipatica trek..anche perchè le ho avute e mi sono trovato bene quindi...
di brutte figure non ne faccio..ma tra me e te quello che fa la brutta figura sei senza dubbio te..
io riporto il pensiero di persone valide e competenti...e tu riporti il tuo parere da possessore e amante esagerato del marchio...,senza dubbio se la bici a te facesse cacare..non lo diresti mai e poi mai...
quindi il tuo pensiero è forviato dall amore che hai verso il marchio..e che a MIO avviso NON ti rende obbiettivo...
poi ogni uno tiene la sua idea..
saluti
di brutte figure non ne faccio..ma tra me e te quello che fa la brutta figura sei senza dubbio te..
io riporto il pensiero di persone valide e competenti...e tu riporti il tuo parere da possessore e amante esagerato del marchio...,senza dubbio se la bici a te facesse cacare..non lo diresti mai e poi mai...
quindi il tuo pensiero è forviato dall amore che hai verso il marchio..e che a MIO avviso NON ti rende obbiettivo...
poi ogni uno tiene la sua idea..
saluti
Fidati [MENTION=72602]matte28[/MENTION] il suo non è amore esagerato per il marchio, ma solo ed esclusivamente per madone 9 RSL ... [emoji16]
A me assolutamente nulla, è solo semplice curiosità, se non ti va di dirlo no problem ...cosa cambierebbe?
ti dico solo che flettono pure quelle e di brutto
Hai ragione! Ma la colpa è del poeta che doveva scrivere "mollemente rigida"
Alla luce dei test (Peccato solo che questi test non valgono una fava e che il mondo, io in particolare sia pieno di preconcetti e sillogismi) sarebbero interessanti dei commenti (sensati) in merito. Ma so già che sara difficile far cambiare idea a tester così esperti.
Cmq non importa, una mia opinione me l'ero già fatta visto che avevo testato emonda ben prima di molti di voi.
Dimenticavo: Fortunatamente lo specy pesa almeno il 30% più degli altri altrimenti il rapporto stiffness/weight sarebbe stato imbarazzante per buona parte della concorrenza, per qualcuno in particolare.
direi che sarebbe stato più gradevole (e più propriamente ossimoro) "di una molle rigidità" o "rigida morbidezza"
comunque stiamo filosofeggiando sul nulla
Specy pesa un kg, Emonda 700 grammi. Questi sono dati incontrovertibili.
Poi sono io il primo a dire che 300 grammi su di una bici non contano una mazza e quindi è tutto un "giusto per..."
Così come quel tuo "Fortunatamente lo specy pesa almeno il 30% più degli altri altrimenti il rapporto stiffness/weight sarebbe stato imbarazzante per buona parte della concorrenza, per qualcuno in particolare."
un po' come quella frase di Gullit... se mia nonna avesse avuto le rotelle sarebbe stata una cariola.... Specy pesa un kg.
Detto questo, il discorso è che a livello di rigidità torsionale della bici completa (non so se il test prende in considerazione anche la forcella) Emonda è, a mio avviso, più che sufficiente (nessuno ha mai detto che Emonda è più rigida di specy anche perchè con 300 grammi in più di "materiale" sarebbe stato impossibile creare una bici meno rigida).
Quindi se ipotizziamo un valore 100 come rigidità ottimale, francamente credo che avere rigidità 150 sia un "plus" che servirebbe ancor meno rispetto a quei 300 grammi risparmiati
Perchè, al di là dei discorsi da "nerds" su grammi, flessioni etc. che stiamo portando avanti, questi dati su strada che significato hanno?
in termini di watt, le dispersioni di potenza in un telaio sono minime, se Specy ha una dispersione inferiore anche del 20% rispetto a Emonda significa risparmiare (e solo in determinate condizioni tipo scatti e quindi per pochissimo), diciamo 1-2 w?
Credo che a livello di risparmio contino più quei 300g in meno (che con forcella mi sa che arrivano a 400) su una salita di 10-15 km (diciamo un Gavia) al 7-8% ...
Tra l'altro sapete qual è il telaio più rigido in assoluto? La vecchia Cervelo RS che però pesava, solo telaio) sui 1100/1200g abbondanti ma dai test aveva una scatola mc che faceva le scarpe a qualsiasi telaio.... io ho provato la RS ed è una bici onesta e comoda e certamente rigida ma non certo un telaio performante
vinzzz
Pedivella
Leggo da giorni ridendo molto e vi ringrazio per questo , ma a questo punto mi chiedo : ma perche' se non vi piacciono le Trek venite qui' a sparare le peggio sentenze basandovi su voci e tabelle farlocche?? Perche' non dite su che bici pedalate e soprattutto perche' non volete accettare il ns. attaccamento al marchio ? Ognuno compra quello che gli pare e se e' contento ben venga Il telaio flette, e' leggero, e' pesante, e' brutto? E sti' caiser ..... Un po' di rispetto dai e soprattutto uscite a pedalare su quello che piu' vi piace e fatevi meno seghe mentali su qualcosa che non avete mai usato !! Ma forse il problema e' proprio questo, non potete averla :P
Pace a tutti e buona befana
Il telaio flette, e' leggero, e' pesante, e' brutto? E sti' caiser ..... Un po' di rispetto dai e soprattutto uscite a pedalare su quello che piu' vi piace e fatevi meno seghe mentali su qualcosa che non avete mai usato !! Ma forse il problema e' proprio questo, non potete averla :P Pace a tutti e buona befana
Bravooooo !!!! [emoji106] [emoji106] [emoji106] [emoji106]Leggo da giorni ridendo molto e vi ringrazio per questo , ma a questo punto mi chiedo : ma perche' se non vi piacciono le Trek venite qui' a sparare le peggio sentenze basandovi su voci e tabelle farlocche?? Perche' non dite su che bici pedalate e soprattutto perche' non volete accettare il ns. attaccamento al marchio ? Ognuno compra quello che gli pare e se e' contento ben venga
Pace a tutti e buona befana
- Stato
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Bianchi Arcadex gravel grx 600 2021 pari al nuovo
Bianchi Arcadex GRX 600, gravel, colorazione gold storm. Del 2021, sostanzialmente inutilizzata. Taglia M. Nessuna modifica rispetto alla produzione originale. Condizioni davvero pari al nuovo. Località: Giussago (PV). Possibile prova. Spedizione da concordare.