Principiante in un Gruppo Tosto, bene o male?

franc3sco

Gregario
12 Ottobre 2017
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Trek
Ciao a tutti, sono un principiante, 5000km percorsi dal 25 marzo ad oggi, 36 anni, tanta voglia di migliorare.
Fino a settembre sono sempre uscito solo e per rendere interessante l'uscita mi impegnavo a migliorare i miei tempi su Strava, così facendo devo ammettere (anche se molti storceranno il naso) che sono migliorato abbastanza. Da fine settembre esco in gruppo la domenica, ho totalizzato 5 uscite, le prime due con un gruppo tranquillo (troppo), le ultime tre con un gruppo che definirei poco tranquillo, si va a manetta, di solito 100/120km, percorso vallonato a 30 km/h di media, resisto, domenica mi hanno fatto pure i complimenti in considerazione dei pochi mesi in bici ma in ogni caso arrivo a casa spompato.
Se so che devo uscire con loro non tocco la bici o faccio attività il venerdì e il sabato altrimenti la vedo dura competere...
La domanda: secondo voi, che magari già ci siete passati, nell'ottica di migliorare è un bene continuare con loro o rischio di "bruciarmi"?
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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Ciao a tutti, sono un principiante, 5000km percorsi dal 25 marzo ad oggi, 36 anni, tanta voglia di migliorare.
Fino a settembre sono sempre uscito solo e per rendere interessante l'uscita mi impegnavo a migliorare i miei tempi su Strava, così facendo devo ammettere (anche se molti storceranno il naso) che sono migliorato abbastanza. Da fine settembre esco in gruppo la domenica, ho totalizzato 5 uscite, le prime due con un gruppo tranquillo (troppo), le ultime tre con un gruppo che definirei poco tranquillo, si va a manetta, di solito 100/120km, percorso vallonato a 30 km/h di media, resisto, domenica mi hanno fatto pure i complimenti in considerazione dei pochi mesi in bici ma in ogni caso arrivo a casa spompato.
Se so che devo uscire con loro non tocco la bici o faccio attività il venerdì e il sabato altrimenti la vedo dura competere...
La domanda: secondo voi, che magari già ci siete passati, nell'ottica di migliorare è un bene continuare con loro o rischio di "bruciarmi"?

Se poi scarichi il giusto e se, come già fai, stai attento i giorni prima, secondo me puoi continuare.
Se ti bruci te ne accorgi facilmente. Se invece di migliorare (fare un po' meno fatica), peggiori o addirittura perdi il gruppo vuol dire che devi rinunciare ad uscire con loro. Almeno finchè non migliori.

Piuttosto sta molto attento all'alimentazione. Mangia 20/25g di carboidrati ogni 20' dopo la prima ora e appena arrivi a casa (entro pochi minuti) devi già essere a tavola.
 

franc3sco

Gregario
12 Ottobre 2017
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Trek
Piuttosto sta molto attento all'alimentazione. Mangia 20/25g di carboidrati ogni 20' dopo la prima ora e appena arrivi a casa (entro pochi minuti) devi già essere a tavola.

Di solito mangio un panino piccolo (50gr) con il miele ogni ora. Quando torno mangio di brutto.
Però voglio spiegare meglio la situazione, obiettivo finale migliorare, quindi a parità di km settimanali secondo voi sarebbe meglio uscire 3 volte a settimana seguendo un programma di allenamento e andando inevitabilmente più soft o meglio uscire 2 volte a settimana di cui una con il gruppo tosto e una in solitaria?
 

matteof93

Scalatore
15 Settembre 2009
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bagnolo piemonte
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Canyon Roadlite, Rockrider 5.3 Big29
dipende, vari libri dedicati all'allenamento consigliano questo: se fai meno di 10 ore a settimana meglio farle a tutta, se ne fai di più allora puoi andare con più calma perchè fai più volume.

poi è tutto relativo: se uno si fa 1h di mtb (parlo di xc e marathon) o di ciclocross tutti i giorni tirata a manetta sempre in soglia o oltre far così tutti i giorni diventa pesante e si rischia di non recuperare.
 

Super Ciuk

Apprendista Cronoman
23 Ottobre 2012
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Tra il ring e la realtà
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a pedali
Ciao a tutti, sono un principiante, 5000km percorsi dal 25 marzo ad oggi, 36 anni, tanta voglia di migliorare.
Fino a settembre sono sempre uscito solo e per rendere interessante l'uscita mi impegnavo a migliorare i miei tempi su Strava, così facendo devo ammettere (anche se molti storceranno il naso) che sono migliorato abbastanza. Da fine settembre esco in gruppo la domenica, ho totalizzato 5 uscite, le prime due con un gruppo tranquillo (troppo), le ultime tre con un gruppo che definirei poco tranquillo, si va a manetta, di solito 100/120km, percorso vallonato a 30 km/h di media, resisto, domenica mi hanno fatto pure i complimenti in considerazione dei pochi mesi in bici ma in ogni caso arrivo a casa spompato.
Se so che devo uscire con loro non tocco la bici o faccio attività il venerdì e il sabato altrimenti la vedo dura competere...
La domanda: secondo voi, che magari già ci siete passati, nell'ottica di migliorare è un bene continuare con loro o rischio di "bruciarmi"?


Ci sono passato anche io, e credo un po tutti quelli a cui piace spingere sui pedali, le prime volte mi staccavo alla prima salita, poi alla seconda e poi dopo un anno sono riuscito a tenere le ruote su giri di 100-120 km, ora a due anni dalle prime uscite in gruppo sono uno che sta spesso e volentoeri, specie in pianura davanti a tirare.
Comunque oltre ad alimentarti bene e recurare dopo le uscite tirate, ti consiglio di uscire in maniera blanda anche il giorno precedente per mettere in moto il metabolismo.

PS io ho iniziato a 47 anni e 110 kg, e a 49 e poco sotto ai 100 kg ho iniziato ad uscire col gruppo, ora ne ho 51 e faccio 90 kg, se tu ne hai 36 vedrai che il percorso sarà molto più breve. o-o
 

Petgold969

pistorium opus chef
29 Dicembre 2010
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Caad 12 + MTB full 29"
Anche a me piace qualche volta uscire con gruppi che tendenzialmente sono di livello molto superiore al mio ma farlo sempre secondo me è inutile. Se per stare dietro a questi devi rinunciare ad allenati gli altri giorni secondo me sbagli perrchè in bici per me premia anche la costanza. Ed è importante allenare tutte le zone anche andando "piano" qualche volta o-o o-o
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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Di solito mangio un panino piccolo (50gr) con il miele ogni ora. Quando torno mangio di brutto.
Però voglio spiegare meglio la situazione, obiettivo finale migliorare, quindi a parità di km settimanali secondo voi sarebbe meglio uscire 3 volte a settimana seguendo un programma di allenamento e andando inevitabilmente più soft o meglio uscire 2 volte a settimana di cui una con il gruppo tosto e una in solitaria?

Esci tre volte e una fai proprio scarico in z1/z2 bassa.

50g di panino, ma quanti carbo ci sono dentro? miele... quanto?
Per il tuo tipo di giri contano solo i carboidrati che ci sono dentro ed è anche meglio se sono veloci (o almeno più veloci del pane)

Devono essere 60-80g/h (di carbo) dopo la prima ora, meglio se distribuiti ogni 20'.
Se il giro è più corto di 1h30' allora si può evitare di mangiare.
 

franc3sco

Gregario
12 Ottobre 2017
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Trek
dipende, vari libri dedicati all'allenamento consigliano questo: se fai meno di 10 ore a settimana meglio farle a tutta, se ne fai di più allora puoi andare con più calma perchè fai più volume.
generalmente faccio circa 8 o 9 ore a settimana, uscendo in gruppo ne faccio un po' meno perchè il venerdì e sabato sto fermo

Comunque oltre ad alimentarti bene e recurare dopo le uscite tirate, ti consiglio di uscire in maniera blanda anche il giorno precedente per mettere in moto il metabolismo.
ok ci proverò

Anche a me piace qualche volta uscire con gruppi che tendenzialmente sono di livello molto superiore al mio ma farlo sempre secondo me è inutile. Se per stare dietro a questi devi rinunciare ad allenati gli altri giorni secondo me sbagli perrchè in bici per me premia anche la costanza. Ed è importante allenare tutte le zone anche andando "piano" qualche volta o-o o-o
questo è il mio dubbio,so in quanto provato sulla mia pelle che il gruppo è molto allenante, non so se allenarsi con le tabelle lo sia di più.

Esci tre volte e una fai proprio scarico in z1/z2 bassa.
50g di panino, ma quanti carbo ci sono dentro? miele... quanto?
Per il tuo tipo di giri contano solo i carboidrati che ci sono dentro ed è anche meglio se sono veloci (o almeno più veloci del pane)
Devono essere 60-80g/h (di carbo) dopo la prima ora, meglio se distribuiti ogni 20'.
Se il giro è più corto di 1h30' allora si può evitare di mangiare.

Quindi dici 3 volte ma senza abbandonare il gruppo? es: Domenica - Gruppo,
Lunedì o Martedì scarico senza lavori specifici, Mercoledì o Giovedì in solitaria con lavori specifici (es SFR)?

50 gr di panino con 3 cucchiaini di miele... (ho capito devo andare di gel)
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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una
Quindi dici 3 volte ma senza abbandonare il gruppo? es: Domenica - Gruppo,
Lunedì o Martedì scarico senza lavori specifici, Mercoledì o Giovedì in solitaria con lavori specifici (es SFR)?

50 gr di panino con 3 cucchiaini di miele... (ho capito devo andare di gel)

sfr mai.

50g di panino non sono 50g di carboidrati, è quello che volevo dirti. A seconda di che tipo di panino sono circa 20/30g di carbo. Poi miele sono 5g? a seconda di quanto riempi il cucchiaino.

Non è necessario andare di gel (ma è comodo, soprattutto se sei sempre tirato), vanno bene anche le barrette ai cereali del supermercato o i panini al miele... ma basta che siano intorno ai 70g all'ora di carbo.
 

fabiorox

Pignone
17 Aprile 2017
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Nevi Grimsel Mega
Di solito mangio un panino piccolo (50gr) con il miele ogni ora. Quando torno mangio di brutto.
Però voglio spiegare meglio la situazione, obiettivo finale migliorare, quindi a parità di km settimanali secondo voi sarebbe meglio uscire 3 volte a settimana seguendo un programma di allenamento e andando inevitabilmente più soft o meglio uscire 2 volte a settimana di cui una con il gruppo tosto e una in solitaria?
.... se hai questo gruppo che va forte, stai con loro... fai fatica, ok... ma è normale.. ma vedrai che la fatica verrà ripagata..
più che altro spero che sia un gruppo nel senso stretto della parola.. nel senso che se magari qualcuno rimane dietro, si rallenta per aspettare che rientri...
Allenamenti: l'ideale in bicicletta (compresa la domenica) sarebbe fare 4 uscite settimanali, 3 vanno sempre bene, 2 a mio parere sono poche....
 

abatta68

Scalatore
7 Novembre 2008
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Gios Prodigiosa
Si è un gruppo, se qualcuno si stacca si rallenta un po', se qualcuno si ferma torniamo tutti indietro.
Se è un gruppo "attento" (come pretendo che sia il mio nei confronti dei nuovi arrivati, che ormai si conosce da anni!:mrgreen:) fai bene a pedalare in compagnia. Il grosso guaio dei gruppi spontanei o occasionali è proprio quello di non essere sufficientemente affiatati e non conoscere/rispettare le esigenze di tutti. Quando capitano queste situazioni, il rischio è di finire il giro frustrati, con la sensazione di non essersi affatto divertiti. Se all'interno del gruppo, invece, ci sono persone esperte e di buon senso in ogni momento dell'uscita un occhio indietro lo buttano sempre, non con malizia o cattiveria, ma solo per rendersi conto del livello di chi si è unito da poco al gruppo.
Rispetto alla tua andatura, valuta sempre i battiti nel corso dell'uscita, perchè un conto è darci dentro in alcuni momenti, un altro è rimanere impiccati per ore e ore. Qualche tirata ogni tanto può far bene all'allenamento e agli stimoli, diventa controproducente se tutto il giro è cosi. Se sei nuovo in un gruppo non aver paura di parlare e di dire se stai faticando troppo... mollare qualche dente non cambia la vita a nessuno, soprattutto a quelli che già vanno più di te. Quando il mio gruppo si mette a tirare, magari verso la fine di un giro lungo, dico sempre a tutti di tenere d'occhio chi è un pò più stanco e di fare un fischio se si crea un buco. Chi è davanti se ne accorge anche perchè i cambi non arrivano più regolari e allora lo capisci da solo che non ha nessun senso tirare i 35kmh... scendi a 30 e si continua tutti insieme fino alla fine, no?
E' da queste attenzioni che capisci chi è che ha molta esperienza in bici e chi no.
Comunque sta per arrivare l'inverno, percui... solo sgambate, mi raccomando!o-o
 
Ultima modifica:

_GR_Sergio_

Pignone
2 Agosto 2017
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Rispetto alla tua andatura, valuta sempre i battiti nel corso dell'uscita, perchè un conto è darci dentro in alcuni momenti, un altro è rimanere impiccati per ore e ore.

L'unico consiglio sensato. Se stare nella pancia del gruppo ti costringe a stare fuori soglia, significa che per la tua condizione attuale di allenamento vanno "troppo forte".

Importante per migliorare durante gli allenamenti è guardare il cardio e non il contachilometri.
 

_GR_Sergio_

Pignone
2 Agosto 2017
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Ciao a tutti, sono un principiante, 5000km percorsi dal 25 marzo ad oggi, 36 anni, tanta voglia di migliorare.

Mercoledì o Giovedì in solitaria con lavori specifici (es SFR)?


Quasi d'accordo con fabrylama.

In otto mesi 5000 km, la media di 625 km al mese, 160 km a settimana di media...E introduci lavori specifici di SFR?

Programma delle uscite con una o due salite. Alterni il FL a tratti a FM e in salita puoi arrivare al sotto soglia per pochi minuti. Quando vuoi fare un pò di forza in salita come ti hanno suggerito scendi di frequenza di pedalata per qualche tratto e poi continui in agilità. Il tutto senza esagerare con i battiti.
Pensa a pedalare, fare chilometri e divertirti. Lascia i preparatori, gli specialisti dell'alimentazione a chi vuole buttare i soldi. Non sei un amatore evoluto con quei pochi chilometri annui miracoli non si fanno.
 

franc3sco

Gregario
12 Ottobre 2017
596
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Trek
Ora ho una media di 800km al mese che comunque mi rendo conto sono sempre pochini quindi continuo a fare i vallonati nei miei giri in solitaria senza impazzire con tabelle ecc... se ne riparla tra 1 anno.
Per quanto riguarda il gruppo, su l'ultima uscita di 3h20' circa controllando il cardio ho questi valori :
Z0 (109-134) 25min
Z1 (135-148) 30 min
Z2 (149-154)15 min
Z3 (155-165) 65 min SOGLIA 166
Z4 (166-169) 35 min
Z5 (170-175) 20 min
Z6 (176-181) 3 min
 

Cancello del Roero

Ne resterà soltanto uno
Membro dello Staff
13 Ottobre 2013
6.882
3.073
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Bra(Cn)
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Blu
Ora ho una media di 800km al mese che comunque mi rendo conto sono sempre pochini quindi continuo a fare i vallonati nei miei giri in solitaria senza impazzire con tabelle ecc... se ne riparla tra 1 anno.
Per quanto riguarda il gruppo, su l'ultima uscita di 3h20' circa controllando il cardio ho questi valori :
Z0 (109-134) 25min
Z1 (135-148) 30 min
Z2 (149-154)15 min
Z3 (155-165) 65 min SOGLIA 166
Z4 (166-169) 35 min
Z5 (170-175) 20 min
Z6 (176-181) 3 min
Se la tua soglia è 166 (dando per scontato che sia giusta), quella che tu consideri z3 è già la tua z4, e vedendo il tempo quel gruppo è troppo forte per te

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