Ruote Assemblate vs industriali, pregi e difetti, dite la vostra

Super Ciuk · 7 Maggio 2016

Ho letto molto nel forum in merito alle ruote, ma ancora ho dei dubbi se siano migliori le artigianali o le industriali, ci sono alcune cose in particolare che non mi quadrano.
Ad esempio alcuni produttori, sia di componenti che di ruote complete, non commercializzano i mozzi o i cerchi che utilizzano sulle ruote finite, ma penso che sia solo una questione di marketing.
inoltre ho un altro dubbio; i raggi aero danno effettivamente dei vantaggi, oppure è solo uno specchietto per allodole e vengono usati perché le macchine assemblatrici con quelli tondi hanno problemi?
Ulteriore domanda; perché le industriali hanno 16-20 o 24 raggi al massimo, mentre per le assemblate si consiglia almeno 28 raggi?

Insomma, chi sa parli :mrgreen:

patroclo · 7 Maggio 2016

Super Ciuk ha scritto:
Ho letto molto nel forum in merito alle ruote, ma ancora ho dei dubbi se siano migliori le artigianali o le industriali, ci sono alcune cose in particolare che non mi quadrano.
Ad esempio alcuni produttori, sia di componenti che di ruote complete, non commercializzano i mozzi o i cerchi che utilizzano sulle ruote finite, ma penso che sia solo una questione di marketing.
inoltre ho un altro dubbio; i raggi aero danno effettivamente dei vantaggi, oppure è solo uno specchietto per allodole e vengono usati perché le macchine assemblatrici con quelli tondi hanno problemi?
Ulteriore domanda; perché le industriali hanno 16-20 o 24 raggi al massimo, mentre per le assemblate si consiglia almeno 28 raggi?

Insomma, chi sa parli

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io posso dire poche cose ;
come mai , nella mia bdc ( disc ) da 1.800 euro di listino , ho trovato montato ruote di basso livello ?
vale per tutte le bdc questo criterio ?

ho fatto assemblare 2 ruote tradizionali , ho risparmiato pochissimo peso rispetto quelle montate di serie . se avessi scelto mozzi piu' leggeri , a cuscinetti anziche' le sfere , o meno raggi , qualcosa in meno mi sarei trovato ma :
pesando quasi 90kg ,non ho rinunciato ai raggi sapim x-ray ( 32 a doppio spessore ) , il cerchio in allumino della drc italiana ( 450grammi ) , i mozzi shimano xt e l'anteriore xt con asse passante da 15mm .
li ho montati ieri e ci ho fatto 100km .
ebbene , confermo l'impressione che avevo , le ruote originali non erano granche' ( alexrims ) e anche se su cuscinetti non sono per niente paragonabili a quelle nuove e fatte assemblare .
scorrono via che e' un piacere e riprendono l'andatura con disinvoltura.
personalmente , non mi fido dei mozzi a cuscinetto , anche perche' se vuoi il meglio devi superare i 1.000 euro di ruote , e io con dischi xt e pignoni inclusi me la sono cavata con poco piu' di 500euro .
il fatto e' che pesando tanto ( io ) preferisco avere piu' raggi nella ruota .
dopodiche' i mozzi xt fanno la differenza .
ciao

Gamba_tri · 8 Maggio 2016

Le ruote artigianali hanno il grande vantaggio di poter essere personalizzate, devi, però, sapere cosa vuoi da una ruota, altrimenti la cosa è inutile.
Svantaggi, l'artigiano deve essere bravo o tanto umile da usare la strumentazione per il tensionamento dei raggio, altrimenti si rompono come sulla mia 32 raggi mozzi dura ace, cerchi e raggi tondi DT swiss.
I raggi piatti mi piacciono di più, non saprei dirti se il vantaggio aerodinamico si sente.
All'elenco dobbiamo aggiungere quelle ruote che io considero semi-artigianale tipo le Spada, ossia ruote studiate come un tutt'uno come quelle industriali, ma personalizzabili come le artigianali.

patroclo · 8 Maggio 2016

Gamba_tri ha scritto:
Le ruote artigianali hanno il grande vantaggio di poter essere personalizzate, devi, però, sapere cosa vuoi da una ruota, altrimenti la cosa è inutile.
Svantaggi, l'artigiano deve essere bravo o tanto umile da usare la strumentazione per il tensionamento dei raggio, altrimenti si rompono come sulla mia 32 raggi mozzi dura ace, cerchi e raggi tondi DT swiss.
I raggi piatti mi piacciono di più, non saprei dirti se il vantaggio aerodinamico si sente.
All'elenco dobbiamo aggiungere quelle ruote che io considero semi-artigianale tipo le Spada, ossia ruote studiate come un tutt'uno come quelle industriali, ma personalizzabili come le artigianali.

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vero , ma ho letto su questo forum di ruote da 500 euro in su che hanno dato problemi . da una parte io in salita arranco , ho sempre arrancato e 3 etti in meno sono sicuro che mi fanno arrancare lo stesso . se lo standard di ruote shimano gia' assemblate e' intorno al 1kg e 900gr , quando risparmi 3 etti e scendi a 1.600grammi hai pero' sborsato altri 500euro e sinceramente , per me che sono un ciclopedalista e basta , quei 300grammi in meno non mi cambiano la vita. punto sulla robustezza nel tempo , sulla facilita' di regolazione della centratura ruote e nella bassissima manutenzione ( mozzi a sfera ) . capisco , comprendo e mi fa invidia , chi pesando meno di me , ne trae vantaggio apprezzando meglio i pesi piu' contenuti di ruote che io non mi oso acquistare. le ruote spada non so se sopportano il mio peso e , dato il costo , preferisco evitare.. :mrgreen:

ciao

Gamba_tri · 8 Maggio 2016

patroclo ha scritto:
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vero , ma ho letto su questo forum di ruote da 500 euro in su che hanno dato problemi . da una parte io in salita arranco , ho sempre arrancato e 3 etti in meno sono sicuro che mi fanno arrancare lo stesso . se lo standard di ruote shimano gia' assemblate e' intorno al 1kg e 900gr , quando risparmi 3 etti e scendi a 1.600grammi hai pero' sborsato altri 500euro e sinceramente , per me che sono un ciclopedalista e basta , quei 300grammi in meno non mi cambiano la vita. punto sulla robustezza nel tempo , sulla facilita' di regolazione della centratura ruote e nella bassissima manutenzione ( mozzi a sfera ) . capisco , comprendo e mi fa invidia , chi pesando meno di me , ne trae vantaggio apprezzando meglio i pesi piu' contenuti di ruote che io non mi oso acquistare. le ruote spada non so se sopportano il mio peso e , dato il costo , preferisco evitare..
ciao

Io ho due paia di ruote artigianali 32 raggi: le prime mozzi Record su cerchi Mavic Open pro che non mi hanno mai dato problemi, sulle seconde,Dura Ace su cerchi DT, o raggi della ruota anteriore continuano a rompersi, diversi assemblatori e si vede!
Dimenticavo, ho un terzo paio, mozzi deore XT 36 raggi per turismo e sono perfette, dei carrarmati!
Sulle ruote industriali dovrebbe, dici dovrebbe, esserci una affidabilità più standardizzata.

patroclo · 8 Maggio 2016

Gamba_tri ha scritto:
Io ho due paia di ruote artigianali 32 raggi: le prime mozzi Record su cerchi Mavic Open pro che non mi hanno mai dato problemi, sulle seconde,Dura Ace su cerchi DT, o raggi della ruota anteriore continuano a rompersi, diversi assemblatori e si vede!
Dimenticavo, ho un terzo paio, mozzi deore XT 36 raggi per turismo e sono perfette, dei carrarmati!
Sulle ruote industriali dovrebbe, dici dovrebbe, esserci una affidabilità più standardizzata.

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bene , vedo che anche tu , sotto l'aspetto della qualita' e solidita' , ci tieni alle ruote.
ti voglio anticipare un brano , il resto dell'articolo se vuoi lo vedi dal link piu' sotto .
"...9.3.2 - peso del ciclista - numero dei raggi
Per ogni struttura, con l'aumento delle sollecitazioni aumenta anche il rischio di rottura, ed i raggi non sono esenti da questa regola; quindi un ciclista di una certa "stazza" (80 - 90 chili) dovrebbe dotare la sua bici con ruote da 40 raggi, diametro 2 mm e lasciare quelle da 32 o 28 raggi agli "smilzi"; anche la sezione delle gomme ha la sua importanza, gomme da 19-20mm devono essere mantenute ben gonfie e ammortizzano poco ed il cerchio ed i raggi ne risentono in modo negativo; per questo ciclista occorrono gomme di 25 mm, la sua bici sarà un po' più pesante ma molto più sicura e stabile...."

e' impressionante vedere applicato in ruote industriali da 24 o 21 raggi ( anche meno in alcuni casi ) , valori e leggi della fisica che se applicate a me che peso 90kg dovrei avere ruote da 40raggi.
se hai tempo , leggilo , che forse forse trovi anche il motivo del perche' si rompono i raggi della tua ruota anteriore ,poiche' spiega anche il motivo della rottura dei raggi.
ciao
http://www.team2001.it/team2001_00/Stucchi/la tensione dei raggi.htm

Gamba_tri · 8 Maggio 2016

Io sono 68 chili, penso che sia stata montata male, se alcuni raggi sono più tensionato di altri inevitabilmente lavorano troppo e male. La ruota posteriore zero problemi.

patroclo · 8 Maggio 2016

patroclo ha scritto:
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bene , vedo che anche tu , sotto l'aspetto della qualita' e solidita' , ci tieni alle ruote.
ti voglio anticipare un brano , il resto dell'articolo se vuoi lo vedi dal link piu' sotto .
"...9.3.2 - peso del ciclista - numero dei raggi
Per ogni struttura, con l'aumento delle sollecitazioni aumenta anche il rischio di rottura, ed i raggi non sono esenti da questa regola; quindi un ciclista di una certa "stazza" (80 - 90 chili) dovrebbe dotare la sua bici con ruote da 40 raggi, diametro 2 mm e lasciare quelle da 32 o 28 raggi agli "smilzi"; anche la sezione delle gomme ha la sua importanza, gomme da 19-20mm devono essere mantenute ben gonfie e ammortizzano poco ed il cerchio ed i raggi ne risentono in modo negativo; per questo ciclista occorrono gomme di 25 mm, la sua bici sarà un po' più pesante ma molto più sicura e stabile...."

e' impressionante vedere applicato in ruote industriali da 24 o 21 raggi ( anche meno in alcuni casi ) , valori e leggi della fisica che se applicate a me che peso 90kg dovrei avere ruote da 40raggi.
se hai tempo , leggilo , che forse forse trovi anche il motivo del perche' si rompono i raggi della tua ruota anteriore ,poiche' spiega anche il motivo della rottura dei raggi.
ciao
http://www.team2001.it/team2001_00/Stucchi/la tensione dei raggi.htm

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si' certamente , il testo che ho allegato spiegava perche' si rompono i raggi e spiega che esiste un calcolo ben preciso per supportare il peso del ciclista sulla raggiatura del cerchio.
complimenti per il peso . devi essere una saetta in salita. ciao

Super Ciuk · 8 Maggio 2016

Gamba_tri ha scritto:
Le ruote artigianali hanno il grande vantaggio di poter essere personalizzate, devi, però, sapere cosa vuoi da una ruota, altrimenti la cosa è inutile.
Svantaggi, l'artigiano deve essere bravo o tanto umile da usare la strumentazione per il tensionamento dei raggio, altrimenti si rompono come sulla mia 32 raggi mozzi dura ace, cerchi e raggi tondi DT swiss.
I raggi piatti mi piacciono di più, non saprei dirti se il vantaggio aerodinamico si sente.
All'elenco dobbiamo aggiungere quelle ruote che io considero semi-artigianale tipo le Spada, ossia ruote studiate come un tutt'uno come quelle industriali, ma personalizzabili come le artigianali.

Ciao, in realtà so esattamente che tipo di ruota vorrei; deve essere innanzitutto robusta dato che supero i 90 kg, poi deve essere ragionevolmente leggera e poco sensibile al vento laterale.
Deve essere adatta al vallonato e alla salita, di pianura nelle mi zone c'è ne poca, non ho limiti di budget, chiaramente entro la decenza, non vorrei spendere 5000 euri :mrgreen:

Cosa mi consigli, cerchi, mozzi, raggi, incroci ?

Gamba_tri · 8 Maggio 2016

Super Ciuk ha scritto:
Ciao, in realtà so esattamente che tipo di ruota vorrei; deve essere innanzitutto robusta dato che supero i 90 kg, poi deve essere ragionevolmente leggera e poco sensibile al vento laterale.
Deve essere adatta al vallonato e alla salita, di pianura nelle mi zone c'è ne poca, non ho limiti di budget, chiaramente entro la decenza, non vorrei spendere 5000 euri
Cosa mi consigli, cerchi, mozzi, raggi, incroci ?

Mi spiace, ma non conosco il mercato così bene.
Cerca il topic sulle ruote assemblate e chiedi li.

Super Ciuk · 8 Maggio 2016

patroclo ha scritto:
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io posso dire poche cose ;
come mai , nella mia bdc ( disc ) da 1.800 euro di listino , ho trovato montato ruote di basso livello ?
vale per tutte le bdc questo criterio ?

ho fatto assemblare 2 ruote tradizionali , ho risparmiato pochissimo peso rispetto quelle montate di serie . se avessi scelto mozzi piu' leggeri , a cuscinetti anziche' le sfere , o meno raggi , qualcosa in meno mi sarei trovato ma :
pesando quasi 90kg ,non ho rinunciato ai raggi sapim x-ray ( 32 a doppio spessore ) , il cerchio in allumino della drc italiana ( 450grammi ) , i mozzi shimano xt e l'anteriore xt con asse passante da 15mm .
li ho montati ieri e ci ho fatto 100km .
ebbene , confermo l'impressione che avevo , le ruote originali non erano granche' ( alexrims ) e anche se su cuscinetti non sono per niente paragonabili a quelle nuove e fatte assemblare .
scorrono via che e' un piacere e riprendono l'andatura con disinvoltura.
personalmente , non mi fido dei mozzi a cuscinetto , anche perche' se vuoi il meglio devi superare i 1.000 euro di ruote , e io con dischi xt e pignoni inclusi me la sono cavata con poco piu' di 500euro .
il fatto e' che pesando tanto ( io ) preferisco avere piu' raggi nella ruota .
dopodiche' i mozzi xt fanno la differenza .
ciao

Infatti, perché le aziende che producono ruote le dichiarano fino a 100 o 110 kg anche se hanno 16 o 18 o 24 raggi, mentre gli assemblatori artigianali per chi è pesante consigliano 32 raggi come minimo?

Non mi è chiaro stu fattu :mrgreen:

patroclo · 8 Maggio 2016

Super Ciuk ha scritto:
Infatti, perché le aziende che producono ruote le dichiarano fino a 100 o 110 kg anche se hanno 16 o 18 o 24 raggi, mentre gli assemblatori artigianali per chi è pesante consigliano 32 raggi come minimo?

Non mi è chiaro stu fattu

se hai tempo leggi qui' , un po' di cosucce rimarranno chiare.
dopodiche' , visto le news negative su ruote da 1000 euro presenti in questo forum , rimango con le mie pesanti ruote assemblate.
ciao
http://www.team2001.it/team2001_00/Stucchi/la tensione dei raggi.htm

pietrogrip · 8 Maggio 2016

patroclo ha scritto:
se hai tempo leggi qui' , un po' di cosucce rimarranno chiare.
dopodiche' , visto le news negative su ruote da 1000 euro presenti in questo forum , rimango con le mie pesanti ruote assemblate.
ciao
http://www.team2001.it/team2001_00/Stucchi/la tensione dei raggi.htm

Scusa ma quali sarebbero le news negative su codeste ruote ;nonzo%

patroclo · 8 Maggio 2016

pietro1973 ha scritto:
Scusa ma quali sarebbero le news negative su codeste ruote

forse c'e' stato un'equivoco . quel testo , che e' uno stralcio di un testo tecnico pubblicato da utet , non era a vantaggio delle ruote assemblate e a svantaggio di quelle industriali . quel testo descrive come le forze della fisica e della geometria nonche' la differenza tra raggi radiali e incroci , influiscono sulla costruzione di una ruota , incluso il peso del ciclista. nel senso che e' tutto calibrato e fatto apposta per .

io , intendevo sposare le mie preoccupazioni riferendomi al mio peso corporeo . in tal senso ho preferito una ruota a 32 raggi che non una industriale da 21 o 24 che sia . non perche' nonvanno bene per me , ma perche' mi fido di piu' dei 32 raggi .ma e' solo uan questione mia personale.
ciao

patroclo · 8 Maggio 2016

pietro1973 ha scritto:
Scusa ma quali sarebbero le news negative su codeste ruote

--
ah...scusa , ho capito adesso a cosa ti riferivi . si' , confermo di aver letto su questo forum problemi al cerchio ( frattura ? ) , e frequenti interventi al corpo mozzo e/o cuscinetti , di marche famose . ruote dai 500 ai 10000 euro .
ciao

pietrogrip · 8 Maggio 2016

patroclo ha scritto:
--
ah...scusa , ho capito adesso a cosa ti riferivi . si' , confermo di aver letto su questo forum problemi al cerchio ( frattura ? ) , e frequenti interventi al corpo mozzo e/o cuscinetti , di marche famose . ruote dai 500 ai 10000 euro .
ciao

I problemi possono esserci qualunque tipo di ruota (e' naturale che più si spende più noia da' l'eventuale difetto) e comunque tutti queste problematiche non ne ho lette in giro, va da se' che se peso 100 kg. non mi vado a comprare delle LW da nemmeno un kg la coppia.

patroclo · 8 Maggio 2016

pietro1973 ha scritto:
I problemi possono esserci qualunque tipo di ruota (e' naturale che più si spende più noia da' l'eventuale difetto) e comunque tutti queste problematiche non ne ho lette in giro, va da se' che se peso 100 kg. non mi vado a comprare delle LW da nemmeno un kg la coppia.

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mi riferivo ai mavic ( ksyryum credo . se non erro vanno dai 450 ai 1000 euro .frattura del cerchio ) e all'opinione diffusa tra gli addetti ai lavori che qualche difettuccio di progetto se lo portano dietro.

kaiserjan86 · 8 Maggio 2016

La cosa positiva delle ruote assemblate è che con poca spesa trovi i pezzi di ricambio, a meno che non le fai assemblare con roba esoterica.

kaiserjan86 · 8 Maggio 2016

Super Ciuk ha scritto:
Ciao, in realtà so esattamente che tipo di ruota vorrei; deve essere innanzitutto robusta dato che supero i 90 kg, poi deve essere ragionevolmente leggera e poco sensibile al vento laterale.
Deve essere adatta al vallonato e alla salita, di pianura nelle mi zone c'è ne poca, non ho limiti di budget, chiaramente entro la decenza, non vorrei spendere 5000 euri
Cosa mi consigli, cerchi, mozzi, raggi, incroci ?

Tubolare o copertoncino? Alluminio o carbonio?

Super Ciuk · 8 Maggio 2016

patroclo ha scritto:
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mi riferivo ai mavic ( ksyryum credo . se non erro vanno dai 450 ai 1000 euro .frattura del cerchio ) e all'opinione diffusa tra gli addetti ai lavori che qualche difettuccio di progetto se lo portano dietro.

Io ho delle mavic ksyrium pro, le trovo ottime anche se ho dovuto dopo pochi km centrare l'anteriore, e purtroppo lo scorso anno ho spaccato un cerchio shimano c24 da9000 con relativo capitombolo nel quale ho rischiato di spezzarmi l'osso del collo.
Ora dicendo che si sono verificate delle rotture su quel tipo di ruota mi fai preoccupare, potresti darmi dei riferimenti.

Qualcuno invece ha dei riferimenti circa la rottura di cerchi con 32 raggi?

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