Compatta 50-34 o è meglio la 52-36????

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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faccio fatica a dare una valutazione al tuo post che sia al di sotto della perfezione assoluta.

detto ciò non esprimo più pareri personali viste le reazioni e le prese di posizione personali

Che casino sta discussione :mrgreen: :-x

Visto che parli di 19 e 17 provo a spiegare quello che intendo io quando parlo di allenarsi per pedalare efficacemente a cadenze diverse.
Supponiamo che la gamba chieda una cadenza di 94-96 rpm come ideale supponiamo e supponiamo di viaggiare a 33.5 orari (50x18 95rpm) direi perfetto. Ora chiaramente se nella cassetta ho il 18 lo uso se non sono un masochista, e se non ce l'ho? Con il 50x19 sono a 100 rpm (+4/5 rispetto all'ideale) Con il 50x17 sono a circa 90 rpm (-4/5 rispetto all'ideale).
Quando si intende pedalare efficacemente a cadenze diverse si intende questo o almeno IO intendo questo.
Si sente un salto come quello citato? Certo che si.
E' penalizzante? Secondo me no, molto meno comunque rispetto a rinunciare ad una scala più ampia per avere sempre la cadenza minima garantita, e senza rinunciare ai rapporti utili quando si va forte.

Infine quando si dice, e non l'ha inventato [MENTION=47842]mag[/MENTION] ma l'anno detto praticamente tutti i preparatori, che i granfondisti devono saper pedalare efficacemente tra le 65 e le 100 rpm non si intende che in salita devo saper andare a 100 rpm ed in pianura girare allegramente con l'11 a 60 rpm, significa semplicemente che in una gara capitano i ritmi forsennati soprattutto all'inizio e riuscire a girare agili attorno alle 100 aiuta ad essere brillanti nel tenere i rilanci, poi arriva la fase di Spostamento ed abbassare la cadenza magari attorno alle 85-90 fa risparmiare tanto, poi in salita pedalabile le 80 rpm sono ottime, ma se ci sono delle rampe pur con i rapportini a volte si deve andare a 60-65-70 per evitare il fuorigiri, poi nella fase finale magari si trova un gruppetto dove si raschia il fondo del barile e si battaglia nuovamente a cadenze più alte...

Esempi a caso ma la cadenza varia ecco, e più sono abituato a variarla meglio è per me.

Secondo i preparatori comunque non va nemmeno troppo stravolta *, ideale +/-5/7 rpm rispetto all'ideale e non esiste cassetta da strada che obblighi a stare a cadenze più distanti di 5/7 sopra o sotto all'ideale.

* (a parte i lavori più particolari tipo salita forzando le 60 rpm o ripartenze in piano con rapportone etc...)

Tutto qua, ne strafottenza ne superiorità ci mancherebbe.
Però indubbiamente i rapporti sono personali e se uno preferisce avere sempre la cassetta perfetta cambiandola spesso fa tanto bene, io non ne ho voglia e PER ME non lo ritengo nemmeno così utile fermo restando il rapporto più agile in funzione della salite da affrontare, pedalare sotto le 60-65 rpm, quello si che è penalizzante.
 

dagos

via col vento
19 Maggio 2013
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molto bella e funzionale
son salito al ventoux quest'estate con il 47-17 attorno ai 25rpm e ho trovato anche la cosa divertente, da un certo punto di vista ;)

Eh... non c'è che dire, sicuramente hai un range molto ampio di rpm.. che non si può certo definire agile :mrgreen:

Complimenti per l'impresa... specialmente per la discesa, affidarsi al solo freno posteriore su pendenze del genere oltre che una buona dose di coraggio ci vuole della sana incoscienza :wacko:

o-o
 

riky76

Scalatore
29 Aprile 2008
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n+1
:wacko::wacko::wacko:

bell'articolo comunque o-o

grazie!!

Eh... non c'è che dire, sicuramente hai un range molto ampio di rpm.. che non si può certo definire agile :mrgreen:

Complimenti per l'impresa... specialmente per la discesa, affidarsi al solo freno posteriore su pendenze del genere oltre che una buona dose di coraggio ci vuole della sana incoscienza :wacko:

o-o

ecco sì hai centrato il nocciolo della questione, e diciamo che anche il posteriore come freno "a gambe" era duretto da azionare per tutta la discesa ;)
 

frullo81

Passista
16 Giugno 2010
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Giant Propel Advanced Sl Isp - Giant Xtc Advanced 27.5
3 rpm di cadenza MEDIA su una salita con 2 tratti di 500 mt al 12-15%.
significa che il 26 (al posto del 25 che avevo sempre usato prima) l'ho usato solo su quei tratti, ovviamente.
poi magari con le gambe più fresche ho fatto alcuni tratti meno duri col 21 invece che col 23, magari un pelo più veloce ma a cadenza minore ed ecco spiegato il non eclatante aumento di cadenza.
comunque per me quel segmento è significativo perchè lo uso come riferimento per analizzare proprio l'effetto della cadenza sui tempi in salita.
ora vedo se trovo il segmento su garmin, che mi fa vedere anche la cadenza istantanea.

Il discorso è che 1 dente solo non puó imho farti guadagnare 15w tanto più se dici di aver usato quel rapporto per solo 1km. Nel tuo caso con picchi molto elevati forse un 32 che ti permetterebbe di gestirti anche sui tratti più ripidi senza andare in acido potrebbe FORSE farteli guadagnare(la distanza cmq è breve),ma 1 solo dente non credo proprio,è più facile che ci siano altri motivi,tipo che hai affrontato la salita più fresco del solito...

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dagos

via col vento
19 Maggio 2013
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detto ciò non esprimo più pareri personali viste le reazioni e le prese di posizione personali

A parte che non vedo prese di posizioni personali... ma può essere che sia una mia mancanza, ma è chiaro che se esprimi un concetto, che a mio modo di vedere è bislacco, devi saper mettere in conto che lo stesso può essere contestato... se poi per avvalorare il tuo concetto esci dal seminato e ti orienti verso altri argomenti quasi a voler confondere non se ne esce più e da cosa nasce cosa all'infinito.
 

rdm2006

Pignone
3 Novembre 2013
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Olmo Deep 105
:))): ahahahah, non mi sono nemmeno accorto di aver risposto ad un thread avviato DUE anni fa!
Immagino che dopo 2 anni di pedalate (ammesso che non si abbia abbandonato) la situazione sia cambiata radicalmente.
:sborone:
Effettivamente dopo 2 anni la situazione è nettamente migliorata, sono passato al 52 36 e non lo abbandonerei per nulla mondo. Poi l'esperienza maturata nelle uscite e in varie gran fondo, ques'anno la Stelvio Santini, hanno fatto il resto. Grazie comq per il pensiero sempre gradito :)
 

ibondio

Apprendista Cronoman
23 Dicembre 2010
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un cannibale ed un ferro
Se l'ideale è 90 tieni il 17 fino a 84-85 quindi passi al 19 a 95-96 e viceversa, +/- 5-6 rpm perchè 10? ;)
Perché per passare dal 17 al 19 hai chiesto al tuo sistema di variare il ritmo di 10 rpm per mantenere la stessa velocità. Aldilà della cadenza ideale, questo è il cambio di ritmo che il salto impone.
È bene o male? Non saprei, ma potessi scegliere meno è meglio è. Se poi con i tuoi 11 rapporti devi devi fare discese a 80 orari e salite al 15% , allora vai col compromesso.
 

dagos

via col vento
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Perché per passare dal 17 al 19 hai chiesto al tuo sistema di variare il ritmo di 10 rpm per mantenere la stessa velocità. Aldilà della cadenza ideale, questo è il cambio di ritmo che il salto impone.
È bene o male? Non saprei, ma potessi scegliere meno è meglio è. Se poi con i tuoi 11 rapporti devi devi fare discese a 80 orari e salite al 15% , allora vai col compromesso.

Più chiari di così... si muore :mrgreen:

Questo in risposta anche a [MENTION=43035]fabrylama[/MENTION] che aveva riportato un conteggio metematico bislacco ;)
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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una
Più chiari di così... si muore :mrgreen:

Questo in risposta anche a [MENTION=43035]fabrylama[/MENTION] che aveva riportato un conteggio metematico bislacco ;)

Non è la mia matematica che è bislacca, ma tu che ci prendi per il culo.

Se col 17 sei alla tua cadenza ottimale, per qualche assurdo motivo dovresti passare al 19 e andare fuori di 10rpm? Resta sul 17.
Se invece col 17 sei 5rpm sotto alla tua cadenza ottimale, col 19 sarai 5 sopra. QUESTO è il punto. La differenza massima è 5 rpm.
 

dagos

via col vento
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Non è la mia matematica che è bislacca, ma tu che ci prendi per il culo.
Io ti prendo per il culo ??
No... sei tu che ti prendi per il culo da solo !!


QUESTO è il punto. La differenza massima è 5 rpm.

te l'ho detto che la tua matematica fa acqua da tutte le parti:
50x17 x 90rpm = 33,4 kmh
50x19 x 90rpm = 29,8 kmh
50x19 x 100rpm = 33,2kmh

100rpm meno 90rpm = 10 rpm
 

fabrylama

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Io ti prendo per il culo ??
No... sei tu che ti prendi per il culo da solo !!




te l'ho detto che la tua matematica fa acqua da tutte le parti:
50x17 x 90rpm = 33,4 kmh
50x19 x 90rpm = 29,8 kmh
50x19 x 100rpm = 33,2kmh

100rpm meno 90rpm = 10 rpm
Rileggi, scrivo grosso perchè magari non sei riuscito a leggere beneo-o


Se col 17 sei alla tua cadenza ottimale, per qualche assurdo motivo dovresti passare al 19 e andare fuori di 10rpm?

Resta sul 17.

Se invece col 17 sei 5rpm sotto alla tua cadenza ottimale, col 19 sarai 5 sopra.

QUESTO è il punto.

La differenza massima è 5 rpm.
 
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ibondio

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un cannibale ed un ferro
Rileggi, scrivo grosso perchè magari non sei riuscito a leggere beneo-o


Se col 17 sei alla tua cadenza ottimale, per qualche assurdo motivo dovresti passare al 19 e andare fuori di 10rpm?

Resta sul 17.

Se invece col 17 sei 5rpm sotto alla tua cadenza ottimale, col 19 sarai 5 sopra.

QUESTO è il punto.

La differenza massima è 5 rpm.
il punto è chiaro, ognuno pedala come crede. Tu magari lo fai guardando gli rpm, ma se invece guardi la strada, la pendenza, il vento, la velocità del gruppo, cioè tutti fattori che della cadenza ideale non si curano, devi scegliere tra 90 e 100 rpm. Ripeto, nn so dire se sono tanti o pochi, ma questo è il salto da coprire.
Poi si può anche aprire il capitolo cadenza ideale ...
 

fabrylama

Scalatore
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una
il punto è chiaro, ognuno pedala come crede. Tu magari lo fai guardando gli rpm, ma se invece guardi la strada, la pendenza, il vento, la velocità del gruppo, cioè tutti fattori che della cadenza ideale non si curano, devi scegliere tra 90 e 100 rpm. Ripeto, nn so dire se sono tanti o pochi, ma questo è il salto da coprire.
Poi si può anche aprire il capitolo cadenza ideale ...

Ma tu quel salto da 10 lo devi coprire solo se non ti trovi bene con la cadenza attuale, altrimenti rimani sul pignone che hai e non hai alcun salto.
Il salto è da 10, ma questo non significa che ti manda di 10 fuori dalla cadenza che vorresti avere, significa che ti manda al massimo di 5 fuori dalla cadenza che vorresti avere... altrimenti basta che non cambi, no?

Non è questione di cosa "si guarda", tanto più che la cadenza ideale dipende da tutti i fattori che hai elencato.
 

dagos

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19 Maggio 2013
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Scusa ma in bdc ci vai per guardare la cadenza?? O per fare un tragitto nel più breve tempo possibile?? motivo per cui è nata la BICI DA CORSA... Diversamente puoi usare la bici della nonna