Test confronto triplo: Conti 4000S II - Michelin Pro4 Comp Limited & Endurance V2

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
10.204
710
fiumicino
Visita sito
Bici
3 Cannondale
Quote... nessuno nessuno?
neppure i tuoi amati veloflex? o i diamante?
Dai ti sto stuzzicando...
e il peso maggiore lo avverti?
Stavo pensando di acquistarne uno per l' inverno ma ho ancora una confezione di SC pro 4 che però sentendo dire di quanto si allargano con l' uso mi stanno facendo nascere dei pregiudizi.
Sono collosi anche questi all' inizio?
i veloflex sono i miei preferiti e hanno un feeling con la strada che li rende quasi identici a ottimi tubolari.

i diamante purtroppo non li producono più ma sono stati per un certo periodo i miei preferiti per le gare, soprattutto veloci.
però quando si fa un test non si può prendere come riferimento solo le proprie preferenze ma bisogna considerare tutti i fattori in gioco, compresi alcuni che magari non rivestono alcuna importanza per il tester (estetica, reperibilità etc.)
secondo me il vero antagonista di questi Endurance è il Continental 4000 e il match è davvero in equilibrio.
si, il peso maggiore si avverte, ma siccome parliamo di una sessantina di grammi a coppia rispetto ai Conti, diciamo che si avverte solo a ruote smontate.
in marcia non l'ho sentito per niente.
inoltre a me pare che a basse pressioni di gonfiaggio questi Endurance siano persino un pelo più scorrevoli dei Conti.
collosi, si, eccome, ma solo per i primi km e solo per i sassolini e altre impurità, ma dopo un po' passa, mentre i SC davano un po' la sensazione di collosità proprio col manto stradale, da nuovi e per un certo kilometraggio.
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
10.204
710
fiumicino
Visita sito
Bici
3 Cannondale
Oggi sono arrivati gi Endurance Pro4 di Decathlon pure a me.
Non fosse stato per questo topic, forse avrei ripreso i Rubino Pro.
i Rubino Pro sono davvero buone gomme soprattutto nella misura 25mm; ne ho da tempo una coppia in un cassetto, ma li ho usati l'anno scorso per un paio di mesi e li conosco.
per farli andare bene bisogna gonfiarli parecchio, però...a scapito del comfort che per me è un fattore irrinunciabile e inoltre questi Endurance promettono (e credo che manterranno) un ottima protezione dalle forature e una lunga durata...
comunque, ripeto, i Rubino Pro sono davvero dei buoni copertoni.
Se non vanno bene ti vengo a cercare! :mrgreen: :rosik:
:afraid:

:mrgreen:
o-o
 

renato65

Apprendista Scalatore
8 Dicembre 2012
2.172
194
Spinetoli (AP)
Visita sito
Bici
Wilier GTR, FRW Hunters Point, Trek Procaliber (mtb)
i Rubino Pro sono davvero buone gomme soprattutto nella misura 25mm; ne ho da tempo una coppia in un cassetto, ma li ho usati l'anno scorso per un paio di mesi e li conosco.
per farli andare bene bisogna gonfiarli parecchio, però...a scapito del comfort che per me è un fattore irrinunciabile e inoltre questi Endurance promettono (e credo che manterranno) un ottima protezione dalle forature e una lunga durata...
comunque, ripeto, i Rubino Pro sono davvero dei buoni copertoni.

:afraid:

:mrgreen:
o-o
Gli Endurance 25 a quanto li gonfieresti?

Peso 70-72 kg e gonfiavo i Rubino Pro da 25 a 7 bar.
 

albertissimo

Apprendista Cronoman
1 Settembre 2008
3.385
1.946
Mestre (Ve)
Visita sito
Bici
Cannondale S6 Dura Ace
Gli Endurance li cercavo la scorsa volta, ma sono riuscito ad aggiudicarmeli questa volta (confortato dall'utile test di Davlak).

Chiedo al Maestro se mi consiglia di smontare i miei Service Course ancora freschi e di montare per l'inverno questi Endurance. Per poi rimontare i Service Course a primavera con le strade più pulite.
Entrambe le versioni da 25 mm.

Grazie per la risposta.
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
10.204
710
fiumicino
Visita sito
Bici
3 Cannondale
Gli Endurance li cercavo la scorsa volta, ma sono riuscito ad aggiudicarmeli questa volta (confortato dall'utile test di Davlak).

Chiedo al Maestro se mi consiglia di smontare i miei Service Course ancora freschi e di montare per l'inverno questi Endurance. Per poi rimontare i Service Course a primavera con le strade più pulite.
Entrambe le versioni da 25 mm.

Grazie per la risposta.
:mrgreen: sono immodesto...e mi vien da pensare che sia io il...."maestro"...ma sono solo un appassionato come tutti gli altri qui sul forum :)
mi sono fatto la tua stessa domanda perché avevo fatto scorta di SC da 25, poi alcuni li ho dovuti rendere a Decathlon perché su una bdc non mi stavano sotto i corpi freno.
però me ne sono tenute due coppie per svernare e adesso ci sono questi Endurance...
su un set di ruote ho lasciato i SC e su un altro gli Endurance, ripromettendomi di usare SC nelle giornate asciutte e soleggiate (anche se poi vanno bene in tutte le condizioni, come successivamente ho verificato).
se non hai altre ruote e considerato il clima della tua zona, ti suggerirei ti andare avanti coi SC fino a che il meteo non vira decisamente verso l'inverno; poi non so i tuoi kilometraggi, io con un set di copertoni faccio due mesi o poco più, ma quando toglierai i SC per montare gli Endurance il miglior consiglio che ti posso dare è, prima di riporli in un posto asciutto e fresco e al riparo dai raggi solari diretti, di passarci su un panno imbevuto di olio di paraffina (vaselina tecnica) e poi quando li rimonterai te li ritroverai come nuovi, ottimamente conservati.
 

albertissimo

Apprendista Cronoman
1 Settembre 2008
3.385
1.946
Mestre (Ve)
Visita sito
Bici
Cannondale S6 Dura Ace
:mrgreen: sono immodesto...e mi vien da pensare che sia io il...."maestro"...ma sono solo un appassionato come tutti gli altri qui sul forum :)
mi sono fatto la tua stessa domanda perché avevo fatto scorta di SC da 25, poi alcuni li ho dovuti rendere a Decathlon perché su una bdc non mi stavano sotto i corpi freno.
però me ne sono tenute due coppie per svernare e adesso ci sono questi Endurance...
su un set di ruote ho lasciato i SC e su un altro gli Endurance, ripromettendomi di usare SC nelle giornate asciutte e soleggiate (anche se poi vanno bene in tutte le condizioni, come successivamente ho verificato).
se non hai altre ruote e considerato il clima della tua zona, ti suggerirei ti andare avanti coi SC fino a che il meteo non vira decisamente verso l'inverno; poi non so i tuoi kilometraggi, io con un set di copertoni faccio due mesi o poco più, ma quando toglierai i SC per montare gli Endurance il miglior consiglio che ti posso dare è, prima di riporli in un posto asciutto e fresco e al riparo dai raggi solari diretti, di passarci su un panno imbevuto di olio di paraffina (vaselina tecnica) e poi quando li rimonterai te li ritroverai come nuovi, ottimamente conservati.

Dopo una risposta così, Ti sei meritato a pieno diritto il titolo di "MAESTRO" (in realtà Te lo eri meritato anche prima grazie alle Tue utili e precise recensioni).:mrgreen:
Cominciamo con dire che un treno di coperture mi dura ben più di 2 mesi. Mi attesto tra gli 8 e i 13 mila km annui (dipende dagli anni) e quindi siamo a circa due coppie all'anno.
Io ho un solo set di ruote e quindi volevo montare gli Endurance per il periodo invernale e tenere i Service Course per la bella stagione.
Non fosse altro che da Novembre a Marzo le strade sono generalmente più sporche e un maggior grado di protezione alla foratura credo sia utile.

Interessante questa cosa della paraffina (vaselina tecnica)....dove si può trovare. Immagino in qualche colorificio o in qualche negozio di bricolage.
Hai qualche marca in particolare da suggerire per la paraffina (vaselina tecnica)???
Quindi la paraffina posso applicarla anche sui tubolari della bici vintage che uso poco??? Lì il problema sarà eventualmente del mastice/nastro adesivo che si secca. Ma credo si possa fare poco a riguardo. Se non sostituirla.

Grazie e complimenti ancora.
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
10.204
710
fiumicino
Visita sito
Bici
3 Cannondale
Interessante questa cosa della paraffina (vaselina tecnica)....dove si può trovare. Immagino in qualche colorificio o in qualche negozio di bricolage.
Hai qualche marca in particolare da suggerire per la paraffina (vaselina tecnica)???
Quindi la paraffina posso applicarla anche sui tubolari della bici vintage che uso poco??? Lì il problema sarà eventualmente del mastice/nastro adesivo che si secca.

ne evinco che gandalf non sei al corrente dei prodigiosi poteri della forz...ehm...paraffina!

[URL]http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=5287789&postcount=429[/URL]

e se ti sei perso il miglior sistema di lubrificazione della galassia...ecco qua :mrgreen:

[URL]http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=5246675&postcount=168[/URL]

scherzi a parte, per il nastro o mastice per tubolari se le ruote le metti in un posto non troppo asciutto, lontano comunque da fonti di calore e raggi solari diretti non ti si seccherà al punto da comprometterne la tenuta.
ovviamente la paraffina però la puoi usare tranquillamente anche sui tubolari, l'effetto protettivo funziona lo stesso che coi copertoni.
 

albertissimo

Apprendista Cronoman
1 Settembre 2008
3.385
1.946
Mestre (Ve)
Visita sito
Bici
Cannondale S6 Dura Ace
Ero in parte all'oscuro dei poteri della paraffina
Avevo letto ed apprezzato il test dei lubrificanti.
Ho acquistato lo sgrassatore all'arancio e usato per il restauro (ancora in essere) della mia Bianchi Sprint del 1977.
Mi incuriosisce l'uso della paraffina per le parti in metallo e per le guaine passacavi.
Sto cercando disperatamente un prodotto che possa riportare a spendere le parti metalliche della "vecchietta" (raggi compresi).
In colorificio abbiamo provato ad usare lo IOSSO sui raggi (sì, sono andato con la ruota) ma pur lasciando sullo straccio del nero non tornavano lucenti come speravo.
Alla fine ne ho acquistato un altro Cromo....ecc. di origine tedesca. Un classico a detta del capo del colorificio.
Forse serve una specie di Dremel per togliere una patina di quasi 40 anni.
Appena avrò un po' di tempo effettuerò la lubrificazione sulla catena della specialissima e della vintage (che ho già sgrassato con petrolio bianco). Certo che le catene degli anni '70 erano molto toste e pesanti. Credo non si cambiassero ogni 6/8000 km come le attuali.
I tuoi consigli sono molto interessati e non vedo l'ora di metterli in pratica.
Grazie ancora.
A.
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
10.204
710
fiumicino
Visita sito
Bici
3 Cannondale
attenzione: guerra di religione in arrivo! :mrgreen:

immagino che quanto scriverò susciterà qualche polemica ma...
io ho fatto un'altra uscita con questi Endurance, che nel frattempo si stanno ammorbidendo e diventano sempre più piacevoli da guidare.
ho volutamente esasperato la pressione verso il basso: 5,8 ant - 6,2 post.
oltre a essere comodissimi rimangono incredibilmente scorrevoli.
secondo me a queste pressioni sono decisamente più veloci dei Continental e molto, ma moooolto più stabili.
sono incappato anche nel bagnato, quello peggiore di tutti...dalle mie parti la chiamiamo la gnagnarella...quell'acquetta che si amalgama lentamente con la sabbia di mare portata sulle strade dallo scirocco forte...e poi anche la polvere classica; una miscela micidiale fatta apposta per andare giù col sedere sull'asfalto.
beh, gli Endurance non fanno una piega.
o meglio, la piega la fanno eccome...:mrgreen: e senza scomporsi di un millimetro.
gran bella sensazione di stabilità e sicurezza...i Conti per quanto ottimi sotto molti aspetti, non si comportano in modo così sicuro.
secondo me questi Endurance nonostante la loro "solidità" e peso, sono più assimilabili ai Vittoria CX (che ora peraltro non fanno più :cry:) .
insomma, più lo utilizzo e più mi vien da dire che è proprio un gran bel copertone questo Michelin.
e il loro rapporto qualità\prezzo nella mia personale classifica sale alle stelle.
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
10.204
710
fiumicino
Visita sito
Bici
3 Cannondale
oggi ho fatto una prova, mischiando un Endurance da 25mm al posteriore e un Service Course V2 da 23 davanti.
c'era molto vento e ho fatto tutta pianura con un paio di strappi veloci.
secondo me questo abbinamento, che farà storcere la bocca ai puristi, è davvero eccellente.
ho gonfiato entrambe le gomme a 6,5, che secondo me è più che sufficiente anche per il mio peso, 78 kg...camere in latex e via.
devo dire che si andava alla grande.
col 23 SC davanti l'avantreno ne guadagna in reattività e leggerezza nella conduzione; del resto il 23 SC pesa quasi 50 gr. in meno del 25 Endurance.
comunque il 23 Michelin montato diventa un 25 effettivo quindi la differenza in termini di assetto rispetto al 25 Endurance (26,8 effettivi) non si avverte quasi per niente, mentre probabilmente si guadagna in aerodinamica soprattutto in una giornata ventosa come oggi.
inoltre pensavo che questa combinazione potrebbe servire a semplificare la vita a chi non ha voglia di mettersi a invertire le gomme dopo un certo kilometraggio: in sostanza si troverebbe a poter cambiare entrambi gli pneumatici contemporaneamente. io stimo che con un uso normale questa combinazione potrebbe durare sui 5\6000 km senza particolare degrado delle caratteristiche.
in definitiva confesso che, ebbene si, questo Endurance mi piace davvero tanto.
per chi invece volesse usare entrambi gli Endurance da 25 sia davanti che dietro, faccio presente che per i miei 78 kg una pressione di 6,4 dietro e 5,8 avanti si è dimostrata più che sufficiente e senza la minima perdita avvertibile di scorrevolezza.
gonfiarli di più davvero non serve. provare per credere!
questa caratteristica di non perdere scorrevolezza nemmeno a pressioni davvero basse fino ad ora l'avevo sperimentata solo con gli SCHWALBE ONE, ma gli Endurance ce l'hanno persino più pronunciata
 

Cyboraf

Scalatore
11 Giugno 2012
6.527
1.784
58
Torino
Visita sito
Bici
Wilier SLR 0 su Ultegra Elettrico - Vetta Acciao su Campy
inoltre pensavo che questa combinazione potrebbe servire a semplificare la vita a chi non ha voglia di mettersi a invertire le gomme dopo un certo kilometraggio: in sostanza si troverebbe a poter cambiare entrambi gli pneumatici contemporaneamente. io stimo che con un uso normale questa combinazione potrebbe durare sui 5\6000 km senza particolare degrado delle caratteristiche.
In che modo?
Cioè il 25 al posteriore potrebbe durare quanto un 23 all' anteriore o solo perchè l' Endurance dovrebbe durare piu del SC?
In teoria la durata di un anteriore dovrebbe essere almeno del 30-40 % superiore a quella di un posteriore.. quindi non credo che possano consumarsi uniformemente anche perchè gli stessi SC mi danno l' idea di essere particolamente robusti anche se non come l' Endurance.
Non stimerei, tuutavia, in più del 15% l' eventuale durata maggiore della versione Endurance.
D' altra parte credo che la soluzione 23 all' anteriore e 25 al posteriore possa essere il giusto compromesso per avere reattività, guidabilità e confort quanto basta.
Infatti vediamo bici montate con ruote di profilo diverso fra anteriore e posteriore e a maggior ragione, mi aspetterei che si possa adottare una soluzione simile sullo pneumatico.
Le altezze dello stesso cerchio a volte anche per ruote di basso profilo sono diverse... (es 26mm ant e 30mm post per Fulcrum R0).
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
10.204
710
fiumicino
Visita sito
Bici
3 Cannondale
In che modo?
Cioè il 25 al posteriore potrebbe durare quanto un 23 all' anteriore o solo perchè l' Endurance dovrebbe durare piu del SC?
In teoria la durata di un anteriore dovrebbe essere almeno del 30-40 % superiore a quella di un posteriore.. quindi non credo che possano consumarsi uniformemente anche perchè gli stessi SC mi danno l' idea di essere particolamente robusti anche se non come l' Endurance.
Non stimerei, tuutavia, in più del 15% l' eventuale durata maggiore della versione Endurance.
D' altra parte credo che la soluzione 23 all' anteriore e 25 al posteriore possa essere il giusto compromesso per avere reattività, guidabilità e confort quanto basta.
Infatti vediamo bici montate con ruote di profilo diverso fra anteriore e posteriore e a maggior ragione, mi aspetterei che si possa adottare una soluzione simile sullo pneumatico.
Le altezze dello stesso cerchio a volte anche per ruote di basso profilo sono diverse... (es 26mm ant e 30mm post per Fulcrum R0).
sulle altre ruote ho i SC da 25 e dopo quasi 3500 km l'anteriore è praticamente NUOVO.
in più ho anche stimato a spanne che un 25 duri un pelo di più di un 23 montato sulla stessa ruota...
a me capita che praticamente con qualsiasi copertone a parità di misure montate davanti e dietro, il post mi duri poco più della metà.
anche se non dovesse essere come ho scritto nel mio commento, e se il consumo dovesse essere meno uniforme di quanto ho ipotizzato, credo che varrebbe sempre la pena di sostituirli simultaneamente...comunque staremo a vedere, dato che su queste ruote ho intenzione di lasciare questa singolare accoppiata per svernarci durante le uscite totalmente asciutte dei prossimi mesi.
 

Cyboraf

Scalatore
11 Giugno 2012
6.527
1.784
58
Torino
Visita sito
Bici
Wilier SLR 0 su Ultegra Elettrico - Vetta Acciao su Campy
sulle altre ruote ho i SC da 25 e dopo quasi 3500 km l'anteriore è praticamente NUOVO.
in più ho anche stimato a spanne che un 25 duri un pelo di più di un 23 montato sulla stessa ruota...
a me capita che praticamente con qualsiasi copertone a parità di misure montate davanti e dietro, il post mi duri poco più della metà.
anche se non dovesse essere come ho scritto nel mio commento, e se il consumo dovesse essere meno uniforme di quanto ho ipotizzato, credo che varrebbe sempre la pena di sostituirli simultaneamente...comunque staremo a vedere, dato che su queste ruote ho intenzione di lasciare questa singolare accoppiata per svernarci durante le uscite totalmente asciutte dei prossimi mesi.
Per me ľ accoppiata che hai messo su tecnicamente è una figata, magari esteticamente avere due copertincini di serie differenti non sarà il massimo ma.....
Non conosco i tuoi percorsi ma se non ci fai ciclo cross gli endurance ti durano dietro tranquillamente 6000 km, un po meno i sc ma solo xk tendono ad allargarsi.
Per altro sarebbe bello provare endurance + veloflex
 
Ultima modifica:

lucabj70

Gregario
3 Ottobre 2011
536
13
Visita sito
Bici
marin potrero hills
montanti gli endurance da 23 che sulle mie fulcrum R4 sono 24 mm, li ho presi da 23 per evitare con il bagnato e lo sporco il classici rumori di sfregamento delle schifezze su telaio e corpo freno (con i 25 pro 4 sc è fastidiosissimo e sono 27.5)....ora non resta che provarli per bene....le impressioni di montaggio sono buone,sembra un buon prodotto....
 

JMC

Pedivella
20 Maggio 2014
418
6
Visita sito
Bici
Bianchi
montanti gli endurance da 23 che sulle mie fulcrum R4 sono 24 mm, li ho presi da 23 per evitare con il bagnato e lo sporco il classici rumori di sfregamento delle schifezze su telaio e corpo freno (con i 25 pro 4 sc è fastidiosissimo e sono 27.5)....ora non resta che provarli per bene....le impressioni di montaggio sono buone,sembra un buon prodotto....

Per caso li hai pesati???