Giro d'Italia 2018

catman

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Pinarello
Riguardo alla sede dell'editore.....un arrivo a Roma ha richiamo mediatico mondiale, mica si può fare l Giro per vendere 10 copie in più della Gazzetta dello sport.

mondiale??
sei troppo italo centrico :mrgreen:
secondo me chi ha deciso di comprare i diritti televisivi (i pochi soldi arrivano da li) non lo fa in base alla sede dell'ultima tappa che tra l'altro è ininfluente x la classifica generale e sicuramente non è la tappa più seguita in tv.
Il Tour finisce a Parigi ma la Francia è "dipendente dalla capitale" in tutto e per tutto e cmq la maggior parte della gente sui campi elisi in una domenica di luglio sono turisti...certo è bella da vedere in TV ma Roma non è Parigi...quando facevano in tv il gp liberazione era una tristezza da vedere...se facessero un circuito con il Colosseo e fori allora sarebbe più spettacolare ma cambierebbe poco in termini di share o diritti.
Se fosse così importante come dici l'avrebbero fatto sempre nel passato no?
 

samuelgol

Flughafenwächter
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mondiale??
sei troppo italo centrico :mrgreen:
secondo me chi ha deciso di comprare i diritti televisivi (i pochi soldi arrivano da li) non lo fa in base alla sede dell'ultima tappa che tra l'altro è ininfluente x la classifica generale e sicuramente non è la tappa più seguita in tv.
Il Tour finisce a Parigi ma la Francia è "dipendente dalla capitale" in tutto e per tutto e cmq la maggior parte della gente sui campi elisi in una domenica di luglio sono turisti...certo è bella da vedere in TV ma Roma non è Parigi...quando facevano in tv il gp liberazione era una tristezza da vedere...se facessero un circuito con il Colosseo e fori allora sarebbe più spettacolare ma cambierebbe poco in termini di share o diritti.
Se fosse così importante come dici l'avrebbero fatto sempre nel passato no?
Certo, a Roma, non ci sono turisti, la conoscono solo in Italia :roll:
Gli Emirati Arabi non hanno alcuna relazione commerciale o diplomatica con Israele, e non lo riconoscono, cosi come il Bahrain.
Tra l'altro Emirates è il main sponsor di UAE, e volano solo con loro ovviamente, ma altrettanto ovviamente Emirates non vola da o per Israele. Si faranno dare un passaggio o ci andranno direttamente in bici :mrgreen:

La storia dei soldi che superano ogni ostacolo è plausibile, ma sono due squadre nate per promuovere il ciclismo "indigeno", e gli "indigeni" non credo vedano di buon occhio questa trasferta, quindi in realtà potrebbe anche trattarsi di una mossa poco oculata proprio dal punto di vista del ritorno d'immagine andarci.

Ad ogni modo le squadre lo sapevano da mesi, e nessuno ha detto niente, quindi vedremo.
Sono per me incomprensibili queste cose ancora al giorno d'oggi. Incredibile (sempre per me) che non siano ancora superate. Faccio fatica a credere, che un Nibali, debba rinunciare al Giro d'Italia per una faccenda del genere. Una qualche scappatoia che non scontenti nessuno alla fine la troveranno....o l'hanno già trovata e non la sappiamo ancora.
 

danieletesta79

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mondiale??
sei troppo italo centrico :mrgreen:
secondo me chi ha deciso di comprare i diritti televisivi (i pochi soldi arrivano da li) non lo fa in base alla sede dell'ultima tappa che tra l'altro è ininfluente x la classifica generale e sicuramente non è la tappa più seguita in tv.
Il Tour finisce a Parigi ma la Francia è "dipendente dalla capitale" in tutto e per tutto e cmq la maggior parte della gente sui campi elisi in una domenica di luglio sono turisti...certo è bella da vedere in TV ma Roma non è Parigi...quando facevano in tv il gp liberazione era una tristezza da vedere...se facessero un circuito con il Colosseo e fori allora sarebbe più spettacolare ma cambierebbe poco in termini di share o diritti.
Se fosse così importante come dici l'avrebbero fatto sempre nel passato no?


Il giro l'organizza la Gazzetta e la sua sede storica è a Milano, questo è uno dei motivi per cui è quasi sempre lì l'ultima tappa. Per renderla interessante, l'unico modo è mettere una crono a fine tappa e credo che organizzarne un circuito tra Fori imperiali e Colosseo non sia così inferiore a Parigi o a Madrid dove finiscono tour e vuelta
 

danieletesta79

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Certo, a Roma, non ci sono turisti, la conoscono solo in Italia :roll:
Sono per me incomprensibili queste cose ancora al giorno d'oggi. Incredibile (sempre per me) che non siano ancora superate. Faccio fatica a credere, che un Nibali, debba rinunciare al Giro d'Italia per una faccenda del genere. Una qualche scappatoia che non scontenti nessuno alla fine la troveranno....o l'hanno già trovata e non la sappiamo ancora.

La scappatoia è tale, il giro d'Itaila è nel calendario WT, la Barhain Merida è una squadra WT di conseguenza corre.
 

bianco222

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Certo, a Roma, non ci sono turisti, la conoscono solo in Italia :roll:
Sono per me incomprensibili queste cose ancora al giorno d'oggi. Incredibile (sempre per me) che non siano ancora superate. Faccio fatica a credere, che un Nibali, debba rinunciare al Giro d'Italia per una faccenda del genere. Una qualche scappatoia che non scontenti nessuno alla fine la troveranno....o l'hanno già trovata e non la sappiamo ancora.

Diciamo che al mondo esistono cose più importanti del ciclismo.
Gli Emirati potrebbero dire: "per me è incomprensibile che io debba mandare i miei corridori a correre in un paese che non riconosco perché voi volete i soldi di Israele".

Tra l'altro la cosa è anche più complessa di così. Se hai un visto israeliano sul passaporto (anche se il tuo passaporto è italiano) non entri negli Emirati e viceversa. Quindi un Ulissi dovrebbe cambiare passaporto per poi poter andare nella sede della prorpia squadra...

Che piaccia o no Israele non è un paese che tutti amano...
 

Ser pecora

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Certo, a Roma, non ci sono turisti, la conoscono solo in Italia :roll:
Sono per me incomprensibili queste cose ancora al giorno d'oggi. Incredibile (sempre per me) che non siano ancora superate. Faccio fatica a credere, che un Nibali, debba rinunciare al Giro d'Italia per una faccenda del genere. Una qualche scappatoia che non scontenti nessuno alla fine la troveranno....o l'hanno già trovata e non la sappiamo ancora.

Qualcosa troveranno, ma penso sia una stata una scelta un po' azzardata di Rcs.
Tra l'altro ho sentito che tanti mugugnano perché non hanno minimamente pensato ad un passaggio, o anche solo un riferimento, in Palestina....

Da quelle parti è difficile non mischiarsi con queste cose.
 

samuelgol

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La scappatoia è tale, il giro d'Itaila è nel calendario WT, la Barhain Merida è una squadra WT di conseguenza corre.
Al Bahrain gliene frega assai del WT. Credo debbano trovare altra scusa per convincere la popolazione e le istituzioni di quel paese.

Diciamo che al mondo esistono cose più importanti del ciclismo.
.........
Lo sport dovrebbe unire, non parlo del ciclismo. Non c'entra (o non dovrebbe) entrarci nulla con la politica. Che situazioni politiche possano ancora influenzarlo in questa maniera per me rimane incomprensibile. Torniamo ai boicottaggi olimpici di inizi anni 80?
.........
......Tra l'altro la cosa è anche più complessa di così. Se hai un visto israeliano sul passaporto (anche se il tuo passaporto è italiano) non entri negli Emirati e viceversa. Quindi un Ulissi dovrebbe cambiare passaporto per poi poter andare nella sede della prorpia squadra.......
Non sei bene informato. Se vai in Israele non ti mettono alcun visto sul passaporto. Ti danno un bollino che vale come visto che lo tieni nel passaporto insieme al quale lo esibisci in caso di controllo e ha una validità limitata nel tempo e che all'uscita ti ritirano. Ciò viene fatto proprio per evitare che un visto che rimane stampato, possa creare problemi nell'ingresso con altri paesi arabi.
............Che piaccia o no Israele non è un paese che tutti amano...
Non discuto le ragioni dell'una o dell'altra parte (nè potrei farlo in questa sede), ma per me rimane incomprensibile che queste possano riverberarsi su un evento sportivo.
 

bianco222

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Non sei bene informato. Se vai in Israele non ti mettono alcun visto sul passaporto. Ti danno un bollino che vale come visto che lo tieni nel passaporto insieme al quale lo esibisci in caso di controllo e ha una validità limitata nel tempo e che all'uscita ti ritirano. Ciò viene fatto proprio per evitare che un visto che rimane stampato, possa creare problemi nell'ingresso con altri paesi arabi.

No. Sei tu che sei rimasto a qualche anno fa quando era così. Ora ti stampano il passaporto e basta. So che alcuni ancora chiedono il famoso foglietto, ma solo i funzionari più magnanimi lo fanno ancora.

Sono d'accordo con te che lo sport dovrebbe unire. Ma la storia è piena situazioni diverse. E qui parliamo di squadre che sono sponsorizzate da enti statali (la Emirates è statale) o direttamente dallo stato la Bahrein.
Se accetti che uno stato sponsorizzi una squadra poi è inevitabile che la politica entri di mezzo...

Poi c'è anche il problema opposto. Immagino che la Bahrein abbia dei dipendenti bahreniesi (si dice così?) e quelli in Israele non ci entrano... Semplicemente Israele non riconosce il loro paese e il loro passaporto non vale nulla. E il giro credo possa farci nulla su quello.
 
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danieletesta79

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Al Bahrain gliene frega assai del WT. Credo debbano trovare altra scusa per convincere la popolazione e le istituzioni di quel paese.

Lo sport dovrebbe unire, non parlo del ciclismo. Non c'entra (o non dovrebbe) entrarci nulla con la politica. Che situazioni politiche possano ancora influenzarlo in questa maniera per me rimane incomprensibile. Torniamo ai boicottaggi olimpici di inizi anni 80?
Non sei bene informato. Se vai in Israele non ti mettono alcun visto sul passaporto. Ti danno un bollino che vale come visto che lo tieni nel passaporto insieme al quale lo esibisci in caso di controllo e ha una validità limitata nel tempo e che all'uscita ti ritirano. Ciò viene fatto proprio per evitare che un visto che rimane stampato, possa creare problemi nell'ingresso con altri paesi arabi.
Non discuto le ragioni dell'una o dell'altra parte (nè potrei farlo in questa sede), ma per me rimane incomprensibile che queste possano riverberarsi su un evento sportivo.

Immagino gli abitanti del Barhain protestare per la strada perché Nibali (forse) correrà in Israele con la squadra Barhain Merida; dubito perfino che lo verranno a sapere.
 

catman

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lo sport è sempre stato usato dalla politica per vari scopi

secondo me andare in Israele è un rischio x la sicurezza di tutti

il sindaco di Gerusalemme avrà motivi suoi (essere rieletto o fare carriera in politica nazionale) e usa lo sport come fanno tutti i politici...certo che rcs che va a organizzare li 3 tappe x qualche milione di euro si è presa una bella responsabilità!
 
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No. Sei tu che sei rimasto a qualche anno fa quando era così. Ora ti stampano il passaporto e basta. So che alcuni ancora chiedono il famoso foglietto, ma solo i funzionari più magnanimi lo fanno ancora....
Sono andato in Israele 6 mesi fa. Nessun timbro a nessuno di noi (era una gara mtb con partecipanti da tutta Europa). Bollino da tenere nel passaporto che all'uscita gli restituivi.
e chi parlava dei turisti? non cambiare discorso...
dicevo che è ininfluente nel contesto di vendita dei diritti televisivi o possibili ritorni turistico/economici...infatti come dici tu (forse :mrgreen:) Roma non ha bisogno del Giro x farsi conoscere
Di turisti hai parlato tu. Del traino che ha Parigi sulla Francia e che Roma non avrebbe hai parlato tu. Quindi secondo te, una tappa finale che arriva a Brescia o a Milano piuttosto che un circuito dentro Roma, avrebbero la stessa audience e io sarei italocentrico (aggettivo che inerisce il dare troppa importanza alle italiche cose) perchè Roma nel mondo non la conosce nessuno e non crea appeal al solo nominarla. Vabbè, punti di vista. Continuiamo a farli arrivare in posti semianonimi (o del tutto anonimi rispetto a un Colosseo o a un San Pietro).
 

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Sono andato in Israele 6 mesi fa. Nessun timbro a nessuno di noi (era una gara mtb con partecipanti da tutta Europa). Bollino da tenere nel passaporto che all'uscita gli restituivi.

Io ci sono stato un anno fa e timbravano passaporto... E io ho dovuto cambiare passaporto prima di andare perché avevo visti del Pakistan.
Si vede che cambiano ogni tot...
 

danieletesta79

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il sindaco di Gerusalemme avrà motivi suoi (essere rieletto o fare carriera in politica nazionale) e usa lo sport come fanno tutti i politici...certo che rcs che va a organizzare li 3 tappe x qualche milione di euro si è presa una bella responsabilità!


Questo è un tasto importante, la sicurezza; io su quello non mi fido tanto. Non entro in merito alle questioni che legano quella zona al terrorismo ma non mi fiderei tantissimo
 

catman

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Di turisti hai parlato tu. Del traino che ha Parigi sulla Francia e che Roma non avrebbe hai parlato tu. Quindi secondo te, una tappa finale che arriva a Brescia o a Milano piuttosto che un circuito dentro Roma, avrebbero la stessa audience e io sarei italocentrico (aggettivo che inerisce il dare troppa importanza alle italiche cose) perchè Roma nel mondo non la conosce nessuno e non crea appeal al solo nominarla. Vabbè, punti di vista. Continuiamo a farli arrivare in posti semianonimi (o del tutto anonimi rispetto a un Colosseo o a un San Pietro).

a un appassionato di bici che sta ore a guardare i ciclisti in tv e aspetta la volata dell'ultima tappa non cambia molto. a uno che passa x caso davanti alla tv e guarda magari ci sta 20 secondi al posto di 10 ma cambia poco x i diritti televisivi che si vendono mesi prima
...non hai risposto ancora...
se fosse così fondamentale x l'economia nazionale e ritorni economici vari, allora i manager e organizzatori che hanno fatto finire il giro a Milano, verona, trieste, venezia, brescia, ecc... sarebbero tutti imbecilli perché avrebbero perso milioni di euro di proventi e soldi sicuri??

non solo italo centrico ma ciclo centrico :mrgreen:

le olimpiadi, l'evento sportivo più visto al mondo (2 settimane), possono cambiare la visione che ha il mondo di una città o regione anche se per le ultime città che le hanno organizzate sono state un buco nero...l'unica a trarne veramente beneficio negli ultimi 20 anni è stata Barcellona
la location dell'ultima tappa di un grande giro ciclistico non cambia proprio nulla...Parigi e Madrid ormai è solo tradizione...per esempio non credo che americani o australiani appassionati di bici vadano in vacanza a Parigi per pedalare :mrgreen:
 

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...non hai risposto ancora..............
non solo italo centrico ma ciclo centrico :mrgreen:
.........
Io sarò quel che vuoi, ma tu sei disattento. Quelle che sono le motivazioni le ho già scritte. Forse sei intervenuto stamattina senza aver presente il discorso di cui si parla già da ieri.
Flashback, please. ;-)
 

catman

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si vabbè....
hai scritto ieri che il Giro dovrebbe finire sempre a Roma sul Colosseo e io ho parlato di quello...non c'è motivo economico/turistico x fare un trasferimento così scomodo alla fine x mezza tappa e si è sempre deciso o quasi di restare in zona...poi Milano è la città di organizza ed è scelta accettabile.
Tour e Vuelta lo fanno x storia e tradizione e poi sono Paesi dove la capitale conta molto di più in tutto e per tutto (monarchia e poi stato-nazione sono di casa in quelle città dal medioevo)...in Italia siamo più provinciali e campanilisti e quel tipo di scelta è uno specchio del nostro essere italiani anziché francesi!