SRAM RED 22 eTAP WIRELESS - il futuro?

dagos

via col vento
19 Maggio 2013
9.647
456
Visita sito
Bici
molto bella e funzionale
Con tutto il rispetto che posso portare per la tua esperienza in fatto di meccanica di bici... non posso essere nel modo più assoluto in accordo con ciò che scrivi, la prova è semplice basta far girare a mano le pedivelle con bici sul cavalletto con i pignoni centrali (quindi catena in linea) e fare la stessa prova con il 50>28 o 32 sul cambio 11Vel. per capire che NON può essere la stessa cosa... che poi in termini di watt (da misuratore) sia poco o quasi nullo non posso dirlo perchè non ho occasione di provarlo... a differenza invece di una prova fatta di un confronto tra 2 movimenti centrali diversi che feci anni fa (che a me pareva girasse male e la prova che vado a dirti mi diede ragione)
Attaccai un motorino a cc 12 volt nel perno centrale misurandone l'assorbimento per confrontare i due mc diversi ma nel contempo provai anche i vari rapporti e ti posso garantire che agli estremi degli incroci (vale per 34>11 o 54>28) l'assorbimento del motorino saliva quasi al doppio rispetto a quando la catena era perfettamente in linea... ovvio il motorino elettrico era sottodimensionato ma è chiaro che un maggior assorbimento di potenza rispecchia un maggior consumo di energia... quindi uguali non sono... che poi si possano usare è un altro discorso.
Anzi a tal ragione nella mia esperienza da ciclista noto che se uso corona grande e pifnone grande per uno strappo fatico meno che non con una corona piccola e pignone medio pur mantenendo lo stesso rapporto e questa non me la so spiegare.

Ho invece compreso benissimo, semplicemente non ti sei spiegato.
Se consideri come pignone medio un 22(ma che razza di pacco pignoni utilizzi poi)allora siamo a posto, come del resto se consideri a parità di sviluppo metrico, solo che non lo avevi scritto.
Per il resto, intendevo che dare del paraculo o del subdolo ad un altro utente non è ne carino ne educato(tantomeno se dice delle cose che hanno un minimo di senso).

Mi ero spiegato e lo avevo scritto... a testimonianza chi ha risposto aveva compreso.
Riguardo Il forumendolo in questione (@Ipercool) puoi leggere che nutro una certa stima nei suoi confronti per quanto riguarda la sua esperienza in fatto di bike... questo non significa necessariamente che debba per forza di cose essere in accordo con lui quando le mie esperienze dirette Non collimano con le sue.
Quanto all'epiteto era chiaramente ironico... con un filo di verità che purtroppo e sempre più spesso non viene apprezzata come dovrebbe ;)

PS... se conosci il pacco pignoni ultegra 11-32 saprai che il 22 è l'ottavo pignone e per me è un medio pignone visto che si trova in una posizione quasi centrale.
 

dagos

via col vento
19 Maggio 2013
9.647
456
Visita sito
Bici
molto bella e funzionale
Per me è il quinto, massimo il sesto....e comunque non ho mai utilizzato un 32 in vita mia....e di corse/chilometri ahimè ne ho fatti.

Io considero estremi i primi e gli ultimi 3... nel mezzo sono medi.
Visto che bisogna-rebbe impostare la pedalata sull'agile e purtroppo per me l'età me lo consente poco... sono dovuto neccessariamente passare ad un pacco pignoni di quel genere seppur poi modificato con un 12 di partenza e inserendo il 17 che per me che viaggio da solo è una manna... questo sempre per tenere un certo livello di rpm.
Poi ho visto che anche i cronoscalatori li usano... quindi mi sento confortato (vero [MENTION=43035]fabrylama[/MENTION] :mrgreen: )
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
6.032
570
Visita sito
Bici
una
Umhh... sono con te sul fatto che meno la maglia scorre una sull'altra e meno attrito si ha, un filo meno sul fatto della catena fuori dal suo asse o allineamento che dir si voglia.

Non è una questione di essere d'accordo. E' che ci sono formule e dati sui libri e sui datasheet dei produttori di catene industriali oltre che test fatti su catene da bici.

E meno male... fossero fuori sarebbe un disastro :mrgreen:
Cmq attraverso le percezioni (cicap o meno tanto care al Soft :eek: ) ci siamo evoluti ;)

Poi dal 1600 è nata la scienza e vedi cosa è cambiato.

Ps. A causa delle percezioni cadono gli aerei.
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
11.088
1.065
Visita sito
Bici
Specialized sworks sl6
A vuoto, se provi a metterci 300w succedono cose diverse.. la più carina è che l'incrocio 50x25(o cmq penultimo pignone) è il più efficiente, per motivi in realtà ovvi se si sa come funziona l'accoppiamento catena/pignone.
Però la differenza è di meno di 1w rispetto alla corrispondente combinazione col 34, che corrisponde all'attrito che fai in più alzando un dito della mano a 30km/h.


E' un evento paranormale, se monti un power meter ti passa. o-o
Bravissimo.
Basta un pm e certe fisime passano subito

Sent from my SM-G800F using BDC-Forum mobile app
 
Ultima modifica:

trusto

Apprendista Velocista
17 Gennaio 2013
1.625
148
Modena
Visita sito
Bici
Bianchi Oltre XR
Ti do la risposta più semplice. Fai come vuoi.
Risposte scientiche non ne ho ma si vede e si sente da 1 mt di distanza che la catena incrociata fa più attrito e più attrito vuole dire più consumo dei vari organi di trasmissione a parità di manutenzione.
Se uno ha bisogno di una prova scientifica per questo se la cerchi pure.

N.b. poi i componenti che usi sono leggeri e più la differenza si accentua

Sent from my SM-G800F using BDC-Forum mobile app

Infatti... guarda caso il Red 10V fa molto più casino (pacco pignoni magrettino?) a parità - diciamo così - di incrocio rispetto ad un Dura Ace... non ho utilizzato un fonometro od un attritometro :-x ma la sensazione è proprio questa.


Per fortuna il mio Ego con il tempo ha imparato a porsi un sacco di domande e spera sempre che anche gli altri Ego facciamo altrettanto.

Ciò detto la risposta è che le case, ovviamente, tendono a fornire specifiche che le tengano in sicurezza di funzionamento con un margine molto ampio, questo per limitare al massimo possibile dispute post vendita con la clientela.

Che si perdano lo 0,poco % di watt pedalando con la catena inclinata alle case non importa una cippa, importa invece che il cambio non si strappi via nelle stesse condizioni.

In questo quadro, ritenendo di apportare un contributo tangibile, ho riportato mie ESPERIENZE DIRETTE E PROLUNGATE, per dire, anche se implicitamente, che con un Dura Ace Di2 a 10 o ad 11v gabbia corta con un 52-28 non succede assolutamente niente, non ho detto di farlo, ad esempio con un 52-32.

Saluti.

Sent from my SM-T235 using BDC-Forum mobile app

No beh... sicuramente non ti attacca la Corea Del Nord se fai un 52-28 eh... :mrgreen:... però forse non hai nemmeno la controprova, ossia... "se avessi cinquantadueventottizzato meno" :-x non avrei allungato la vita della catena, del pacco pignoni piuttosto che viaggiato con più comfort?".... che dici?

P.S.: sei sempre in tempo a provare eh... la bici è lì che ti aspetta o-o



Infatti io non ho mai parlato di watt (le differenze sono, se ci sono, pochissime) ma di attriti e usura di componenti.
E' pur vero che sull'usura influisce di più la pulizia che gli incroci.

Si può dire quello che si vuole ma quando sul 50x32 senti quel rumore di leggero "sferragliamento" perché la catena è tutta storta e sale su pignoni e corone in diagonale anziché dritta di attrito aggiuntivo ne stai facendo eccome (è l'attrito che genera il rumore, altrimenti sarebbe silenziosa come al solito).

Se lo fai per 50 mt va bene, se lo fai abitualmente accorci la vita di catene, pignoni e corone assicurato.

Sul primo passaggio.. assolutamente la penso così anche io... e per esperienza personale.

Sul secondo idem ma non ho l'esperienza personale e il "quanto" abbrevi la vita dei componenti.


Il monocorona incrocia quasi la metà perchè la corona è montata più centrale.

Dio mi salvi dal monocorona e dai suoi "mezzi" incroci".:-x


A vuoto, se provi a metterci 300w succedono cose diverse.. la più carina è che l'incrocio 50x25(o cmq penultimo pignone) è il più efficiente, per motivi in realtà ovvi se si sa come funziona l'accoppiamento catena/pignone.
Però la differenza è di meno di 1w rispetto alla corrispondente combinazione col 34, che corrisponde all'attrito che fai in più alzando un dito della mano a 30km/h.


E' un evento paranormale, se monti un power meter ti passa. o-o


Davvero carina la cosa.... tuttavia appunto la differenza fa più contento un appassionato di fisica che un manzo che va in strada per strappare le ruote agli altri.o-o
 

trusto

Apprendista Velocista
17 Gennaio 2013
1.625
148
Modena
Visita sito
Bici
Bianchi Oltre XR
....e comunque.... per tornare in argomento.... penso che con l'Etap le problematiche (vere o presunte) di usura, incroci, pignoni, corone, ecc. emerse negli ultimi passaggi siano le medesime che con un equivalente meccanico...

Cioè a dire: cambia solo lo "attuatore", tutto il resto pari è... quindi....
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
11.088
1.065
Visita sito
Bici
Specialized sworks sl6
....e comunque.... per tornare in argomento.... penso che con l'Etap le problematiche (vere o presunte) di usura, incroci, pignoni, corone, ecc. emerse negli ultimi passaggi siano le medesime che con un equivalente meccanico...

Cioè a dire: cambia solo lo "attuatore", tutto il resto pari è... quindi....

Hai dimenticato una cosa :-x
 

j-axl

Passista
29 Maggio 2013
3.796
2.006
Visita sito
Bici
ce l'ho
Come gare intendo gare vere, fino ai dilettanti.
Come strade, di tutto.
Intorno a casa però arrivo su strada al massimo ad un 17% forse poco più.
Ho però il 36 davanti.
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
6.032
570
Visita sito
Bici
una
Come gare intendo gare vere, fino ai dilettanti.
Come strade, di tutto.
Intorno a casa però arrivo su strada al massimo ad un 17% forse poco più.
Ho però il 36 davanti.

E adesso vai come andavi quando eri dilettante?
Qui nella mia zona un paio di cronoscalate (amatoriali) le han vinte col 36x32.
Sullo zoncolan contador (ai tempi d'oro) montava il 34x32.
 

dagos

via col vento
19 Maggio 2013
9.647
456
Visita sito
Bici
molto bella e funzionale
E' off topic, ma i disastri aerei sono una mia passione, che ci vuoi fare... e una grossa fetta di questi è stata causata dai piloti che hanno creduto ai propri sensi invece che agli strumenti.
Considera che un lungo periodo dell'addestramento di un pilota consiste nel fargli smettere di reagire ai propri sensi.
:mrgreen:
Oddio... paragonare l'andare in bici con pilotare un boing è giusto uguale uguale :wacko:

:eek: