Altro discorso sui "portoghesi" alle GF

Confondi l'ordinanza con l'autorizzazione. L'autorizzazione ti dà la possibilità di svolgere la gara e le modalità di esecuzione, mentre l'ordinanza permette lo svolgimento tramite interdizione alla circolazione. Per svolgere la gara, ci deve essere l'autorizzazione all'articolo 9 cds che nelle prescrizioni contiene l'obbligo di avere tutte le ordinanze e nullaosta di degli enti proprietari delle strade di sospensione della circolazione

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mescal ha scritto:

Confondi l'ordinanza con l'autorizzazione. L'autorizzazione ti dà la possibilità di svolgere la gara e le modalità di esecuzione, mentre l'ordinanza permette lo svolgimento tramite interdizione alla circolazione. Per svolgere la gara, ci deve essere l'autorizzazione all'articolo 9 cds che nelle prescrizioni contiene l'obbligo di avere tutte le ordinanze e nullaosta di degli enti proprietari delle strade di sospensione della circolazione

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Io non confondo nulla. Forse tu di gare non ne fai e non lo sai, ma il più delle volte non c'è nessun provvedimento (chiamalo come più ti aggrada, ordinanza, autorizzazione o cippalippa) di sospensione della circolazione. A volte c'è ma per 15 minuti dal passaggio dei primi. Quindi quando non c'è o quando si è fuori dai 15 minuti, non esistono NON autorizzati a stare sul percorso.
Prendo atto che sulla rilevanza penale della cosa, ora non hai più nulla da dire. Forse il post di peggio ti ha convinto.

samuelgol ha scritto:

Io non confondo nulla. Forse tu di gare non ne fai e non lo sai, ma il più delle volte non c'è nessun provvedimento (chiamalo come più ti aggrada, ordinanza, autorizzazione o cippalippa) di sospensione della circolazione. A volte c'è ma per 15 minuti dal passaggio dei primi. Quindi quando non c'è o quando si è fuori dai 15 minuti, non esistono NON autorizzati a stare sul percorso.
Prendo atto che sulla rilevanza penale della cosa, ora non hai più nulla da dire. Forse il post di peggio ti ha convinto.

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non può esserci autorizzazione allo svolgimento della competizione di cui all'articolo 9 cds senza ordinanza di sospensione della circolazione.
non me l'invento io:
art 9 cds

comma 7-bis. Salvo che, per particolari esigenze connesse all'andamento plano-altimetrico del percorso, ovvero al numero dei partecipanti, sia necessaria la chiusura della strada, la validità dell'autorizzazione è subordinata, ove necessario, all'esistenza di un provvedimento di sospensione temporanea della circolazione in occasione del transito dei partecipanti ai sensi dell'articolo 6, comma 1, ovvero, se trattasi di centro abitato, dell'articolo 7, comma 1.

Io di gare non ne faccio, ma so.

mescal ha scritto:

............

Io di gare non ne faccio, ma so.

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prendo atto che vuoi questionare sui cavilli e non sulla sostanza. Che sia la questione penale vs cds piuttosto che quel che leggi sul cds vs quel che in realtà è.
Magari citando gli articoli, e carpendone interamente le parole (te le ho anche messe in rosso per aiutarti), ti accorgeresti di essere in errore. Nelle leggi ci sono sempre paroline che stravolgono il senso della legge stessa.
Comunque va bene, andiamo avanti. L'importante è essere convinti di sapere.....

samuelgol ha scritto:

Di certo non lo caccio in un fossato col rischio che si ammazzi.
Personalmente non faccio nulla, come detto a me non dan fastidio. Fra l'altro nelle zone di gara dove bazzico io non ne trovo praticamente mai. E' solo una constatazione.
A volte trovo ciclisti extragara, ma è gente che è lì per caso perchè abita nelle vicinanze e magari si sta facendo il suo classico giro della domenica, non veri e proprio portoghesi. E nemmeno si aggregano. Li passiamo e basta.

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Non sono mai lì per caso.
Sanno benissimo che quel giorno troveranno "gratis" le strade chiuse e gruppi cui aggregarsi.
Perlopiù sono anche convinti di aver ragione e ti rispondono male se gli dici qualcosa, magari dopo aver intralciato il passaggio del gruppo.
Quindi sono dei disonesti e come tali vanno trattati.
Il buonismo lo lascio ad altri.

PS: prova a intrufolarti in una gara di pro e lo vedi che fine fai...

samuelgol ha scritto:

prendo atto che vuoi questionare sui cavilli e non sulla sostanza. Che sia la questione penale vs cds piuttosto che quel che leggi sul cds vs quel che in realtà è.
Va bene, andiamo avanti. L'importante è essere convinti di sapere.....magari citando gli articoli, e carpendone interamente le parole, ti accorgeresti di essere in errore.

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Di cavilli non ce ne sono.
Tra la auto di inizio corsa e quella di fine corsa (intervallo che temporalmente varia da 15 minuti in su, spesso è di più) non può circolare nessuno se non i ciclisti regolarmente iscritti e i mezzi autorizzati. Tutto il resto è fuori regola.

Airone del Chianti ha scritto:

Il buonismo lo lascio ad altri.

PS: prova a intrufolarti in una gara di pro e lo vedi che fine fai...

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piu' che di buonismo si tratta di buonsenso e un minimo di raziocinio cosa che a tanti agonisti simil prof manca.

Airone del Chianti ha scritto:

Di cavilli non ce ne sono.
Tra la auto di inizio corsa e quella di fine corsa (intervallo che temporalmente varia da 15 minuti in su, spesso è di più) non può circolare nessuno se non i ciclisti regolarmente iscritti e i mezzi autorizzati. Tutto il resto è fuori regola.

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Guarda che quello dei 15 minuti (o pochissime volte di più) lo so e detto anche io. Dovresti forse dirlo a chi è convinto che il cds chiuda tutta la manifestazione.
Riguardo al buonismo, sai quanto mi interessa. Vuoi buttare uno in un fosso? Fallo. Non sarò mica io a pagarne le conseguenze.

pietro1973 ha scritto:

piu' che di buonismo si tratta di buonsenso e un minimo di raziocinio cosa che a tanti agonisti simil prof manca.

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Manca tanto anche quei ciclisti "senza macchia" che sputano veleno su tutti e si introfulano nelle gare pensando di essere più ganzi degli altri, perché non pagano l'iscrizione.

samuelgol ha scritto:

Guarda che quello dei 15 minuti (o pochissime volte di più) lo so e detto anche io. Dovresti forse dirlo a chi è convinto che il cds chiuda tutta la manifestazione.

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Ho quotato te, ma lo dicevo agli altri.
La mia esperienza personale dice che è quasi sempre almeno mezz'ora.

Il discorso stà prendendo una brutta strada :D i portoghesi ovvero persone che prendono parte alla manifestazione senza essere iscritti e che a questo punto io distinguerei da quelle persone che si stanno facendo il loro giro in tranquillità percorrendo le stesse strade delle gf non usufruendo di ristori, strade chiuse al traffico ecc ecc non sono ammessi dal regolamento quindi anche punibili stop. Che dopo dia fastidio o no dipende dai punti di vista.

Nick_colnago ha scritto:

Il discorso stà prendendo una brutta strada :D i portoghesi ovvero persone che prendono parte alla manifestazione senza essere iscritti e che a questo punto io distinguerei da quelle persone che si stanno facendo il loro giro in tranquillità percorrendo le stesse strade delle gf non usufruendo di ristori, strade chiuse al traffico ecc ecc non sono ammessi dal regolamento quindi anche punibili stop. Che dopo dia fastidio o no dipende dai punti di vista.

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Non capisco perché distinguere.
Non stanno facendo il loro giro in tranquillità, sanno benissimo che vanno sul percorso perché c'è la gara.
In ogni caso dovrebbero fermarsi al passaggio della vettura di inizio gara e ripartire dopo il passaggio del fine gara. Ogni altro comportamento diverso da questo è scorrettezza pura.

c'e' poco da distingure !sai che c'e la gara e se sei una persona corretta eviti quelle strade o come dici giustamente [MENTION=18928]Airone[/MENTION] aspetti che passa la vettura di fine corsa.
io me li trovo sempre in mezzo alla palle e sono pericolosissimi!
1)non sanno stare in gruppo
2)in discesasempre in presa alta e curve quadrate
3)fanno i fenomeni magari in testa al gruppo per aiutare l'amico
4)hanno sempre il cambio che cigola

poi conosco persone che a piacenza si sono buttati dentro dopo 1km,fatta tutta la gara e sono riusciti pure a cadere in discesa
peccato non si sia fatto niente!

Airone del Chianti ha scritto:

Non capisco perché distinguere.
Non stanno facendo il loro giro in tranquillità, sanno benissimo che vanno sul percorso perché c'è la gara.
In ogni caso dovrebbero fermarsi al passaggio della vettura di inizio gara e ripartire dopo il passaggio del fine gara. Ogni altro comportamento diverso da questo è scorrettezza pura.

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La distinzione era solo mia personale dato che non navigo davanti e dopo un paio di orette mi supera anche la macchina del fine gara quando supero ciclisti che stanno facendo li loro giro quelli no non mi danno fastidio.
Diciamo che quelli che si mettono in mezzo al gruppo a fare pure da gregario mi urtano molto di più ecco

Airone del Chianti ha scritto:

Non capisco perché distinguere.
Non stanno facendo il loro giro in tranquillità, sanno benissimo che vanno sul percorso perché c'è la gara.
In ogni caso dovrebbero fermarsi al passaggio della vettura di inizio gara e ripartire dopo il passaggio del fine gara. Ogni altro comportamento diverso da questo è scorrettezza pura.

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Dai questo non è vero necessariamente....è vero che un certo numero lo fanno per intrufolarsi e ingarellarsi gratis, è vero che qualcuno "osa" anche usufruire dei ristori. Ma ce ne sono anche un tot che si fanno i fatti loro sul percorso che è quello dove escono sempre e magari dopo i 15 minuti dal 1. Del resto dopo 50/60 km a 15 minuti dal 1 o comunque dopo la macchina di fine corsa, c'è già qualche centinaio di partecipanti alla gara.
Ad ogni modo, non puoi buttarli nel fossato, anche se sono entro il fine corsa.

Airone del Chianti ha scritto:

Non capisco perché distinguere.
Non stanno facendo il loro giro in tranquillità, sanno benissimo che vanno sul percorso perché c'è la gara.
In ogni caso dovrebbero fermarsi al passaggio della vettura di inizio gara e ripartire dopo il passaggio del fine gara. Ogni altro comportamento diverso da questo è scorrettezza pura.

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ma la vettura inizio gara serve solo a dire agli altri attenzione gara in corso, mica a chiudere la strada. per quello ci vuole dispiegamento di mezzi e uomini preposti. ma vogliamo scherzare. la strada è di tutti. ficcatevelo in testa.
tra l'altro nei regolamenti del 99% delle gf c'è scritto vige "il codice della strada" e non quello della "correttezza" ciclistica.
poi va definito scorrettezza. non credo che esista nessuna norma che sanzioni una "scorrettezza".
per quanto mi riguarda io la vettura di inizio corsa le vieterei per legge. fanno solo casino e servono a far curare la classifica a pochi biker davanti e fare casino nelle retrovie quando il traffico viene riaperto 20-30 min dopo il primo con l'onda di traffico che ne deriva.

longjnes ha scritto:

ma la vettura inizio gara serve solo a dire agli altri attenzione gara in corso, mica a chiudere la strada. per quello ci vuole dispiegamento di mezzi e uomini preposti. ma vogliamo scherzare. la strada è di tutti. ficcatevelo in testa.
tra l'altro nei regolamenti del 99% delle gf c'è scritto vige "il codice della strada" e non quello della "correttezza" ciclistica.
poi va definito scorrettezza. non credo che esista nessuna norma che sanzioni una "scorrettezza".
per quanto mi riguarda io la vettura di inizio corsa le vieterei per legge. fanno solo casino e servono a far curare la classifica a pochi biker davanti e fare casino nelle retrovie quando il traffico viene riaperto 15 min dopo il primo con l'onda di traffico che ne deriva.

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Si vede che non fai le gare...

samuelgol ha scritto:

Dai questo non è vero necessariamente....è vero che un certo numero lo fanno per intrufolarsi e ingarellarsi gratis, è vero che qualcuno "osa" anche usufruire dei ristori. Ma ce ne sono anche un tot che si fanno i fatti loro sul percorso che è quello dove escono sempre e magari dopo i 15 minuti dal 1. Del resto dopo 50/60 km a 15 minuti dal 1 o comunque dopo la macchina di fine corsa, c'è già qualche centinaio di partecipanti alla gara.
Ad ogni modo, non puoi buttarli nel fossato, anche se sono entro il fine corsa.

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Quella del fossato era solo una provocazione, evidentemente, anche se un paio di ciclisti domenica scorsa a Firenze hanno rischiato grosso...

Solo per dire che disonesti sono e come tali vanno trattati. Di solito per chi viola le regole e mette a rischio la mia incolumità non tendo a trovare giustificazioni.

samuelgol ha scritto:

prendo atto che vuoi questionare sui cavilli e non sulla sostanza. Che sia la questione penale vs cds piuttosto che quel che leggi sul cds vs quel che in realtà è.
Magari citando gli articoli, e carpendone interamente le parole (te le ho anche messe in rosso per aiutarti), ti accorgeresti di essere in errore. Nelle leggi ci sono sempre paroline che stravolgono il senso della legge stessa.
Comunque va bene, andiamo avanti. L'importante è essere convinti di sapere.....

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Perché non sai.
Quell'ove necessario non è una subordinazione dovuta alla valutazione dell'ente proprietario della strada, ma una precisazione normativa che sta a : dove la strada lo richiede, ovvero, detta in parole povere : tutte le strade pubbliche aperte al transito veicolare e pedonale dove passa la gara. Questo perché, ad esempio, se la gara passa in in bosco o in un autodromo, l'ordinanza al 6 o 7 sarebbe inefficace.

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Facendo come dici te, se domani un Prefetto decide che la tappa del giro d'Italia non ha necessità di sospensione della circolazione, vedremmo Colbrelli sprintare col camioncino di Bartolini

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