Altro discorso sui "portoghesi" alle GF

pietrogrip

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Questa è una valutazione che avrà fatto l'organizzazione, prendere una decisione così drastica senza consultare un legale sarebbe incauto.

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in termini giuridici non e'del tutto sbagliato nel momento dell'iscrizione sottoscrivo un contratto con l'organizzazione ove il regolamento disciplina che nell'eventualita' vi sia un portoghese in gruppo, al secondo avviso vengono ritenuti responsabili solidalmente tutti quelli del gruppo.
 

samuelgol

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in termini giuridici non e'del tutto sbagliato nel momento dell'iscrizione sottoscrivo un contratto con l'organizzazione ove il regolamento disciplina che nell'eventualita' vi sia un portoghese in gruppo, al secondo avviso vengono ritenuti responsabili solidalmente tutti quelli del gruppo.
Le clausole vessatorie non hanno effetto fra i contraenti. Sono nulle se non approvate espressamente e analiticamente una ad una. Pertanto non è sufficiente mettere nel contratto genericamente che se ne approvano le clausole.
Nel caso specifico, se guardi sul sito della Sportful, tale clausola, non è nemmeno inserita nel regolamento(http://www.gfsportful.it/granfondo/regolamento/), ma in un capitoletto a parte del sito denominato " Regole d'oro (http://www.gfsportful.it/wp-content/uploads/2015/09/Regole-Oro-Sportful-Dolomiti-Race.pdf). Quindi oltre che vessatorie, sono pure occulte.
In ogni caso, gli ordini reato sono esentati dall'eseguirli anche i militari, figurati se si può costringere un gfondista a commetterne uno per vedere tutelato il proprio diritto a che la controparte adempia il contratto.
Buona lettura: http://www.studiocataldi.it/guide_legali/contratto/le-clausole-vessatorie.asp o-o
 
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mescal

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Le clausole vessatorie non hanno effetto fra i contraenti. Sono nulle se non approvate espressamente e analiticamente una ad una. Pertanto non è sufficiente mettere nel contratto genericamente che se ne approvano le clausole.
Nel caso specifico, se guardi sul sito della Sportful, tale clausola, non è nemmeno inserita nel regolamento, ma in un capitoletto a parte del sito denominato "le regole d'oro". In ogni caso, gli ordini reato sono esentati dall'eseguirli anche i militari, figurati se si può costringere un gfondista a commetterne uno per vedere tutelato il proprio diritto a che la controparte adempia il contratto.
Se è vessatoria la deciderà un terzo, probabilmente l'organizzazione sa come giustificarla, parliamo del c. o. Sportful, mica una gf piccola

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samuelgol

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Se è vessatoria la deciderà un terzo, probabilmente l'organizzazione sa come giustificarla, parliamo del c. o. Sportful, mica una gf piccola

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Giustificare l'induzione a commettere un reato per veder tutelato un proprio diritto?
Anche Bill Gates pensava che sarebbe riuscito a giustificare il monopolio Microsoft. Parliamo di Bill Gates, non di Ivan Piol.
 

samuelgol

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Ma davvero ci credi all'induzione di reato?

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Quale altra via ho io gfondista regolare per evitare di essere squalificato se un abusivo pedala sul percorso con me o si ferma al ristoro mentre sono fermo io?
C'è qualche legge che mi autorizza una qualche coercizione legale nei suoi confronti? Forse il 141 CdS?;nonzo%
 

samuelgol

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In questa ultima parte del topic hanno partecipato 4 utenti oltre a voi mod. Uno ha chiaramente detto di condividere la condotta di chi usasse violenza contro il portoghese.
La statistica non lascia tanto spazio...
Ma si, lo sa anche lui che non esiste punire qualcuno per una violazione (ammesso che sia legalmente tale) commessa da un terzo, indipendentemente dalla propria volontà, se non contro la propria volontà.
 

pietrogrip

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Le clausole vessatorie non hanno effetto fra i contraenti. Sono nulle se non approvate espressamente e analiticamente una ad una. Pertanto non è sufficiente mettere nel contratto genericamente che se ne approvano le clausole.
Nel caso specifico, se guardi sul sito della Sportful, tale clausola, non è nemmeno inserita nel regolamento(http://www.gfsportful.it/granfondo/regolamento/), ma in un capitoletto a parte del sito denominato " Regole d'oro (http://www.gfsportful.it/wp-content/uploads/2015/09/Regole-Oro-Sportful-Dolomiti-Race.pdf). Quindi oltre che vessatorie, sono pure occulte.
In ogni caso, gli ordini reato sono esentati dall'eseguirli anche i militari, figurati se si può costringere un gfondista a commetterne uno per vedere tutelato il proprio diritto a che la controparte adempia il contratto.
Buona lettura: http://www.studiocataldi.it/guide_legali/contratto/le-clausole-vessatorie.asp o-o

Andrea lo so bene cosa sono le clausole vessatorie, ma come detto giustamente da enzo sara' eventualmente il giudice a decidere se lo sono o no, detto questo rimane il fatto che l'organizzazione nel regolamento l'ha scritto e tu l'hai formalizzato nel momento dell'iscrizione, anche se ho forti dubbi circa la sua reale attuazione.
 

samuelgol

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Andrea lo so bene cosa sono le clausole vessatorie, ma come detto giustamente da enzo sara' eventualmente il giudice a decidere se lo sono o no.........
Certo che è un giudice a decidere. Mica mi son mai sognato di sostenere il contrario.
.......... rimane il fatto che l'organizzazione nel regolamento l'ha scritto .........
No, non l'ha fatto. Te l'ho ben linkato il regolamento. Le ha occultate a parte quando invece avrebbe dovuto evidenziarle sul modulo di iscrizione, mediante accettazione espressa ed analitica.
...... ho forti dubbi circa la sua reale attuazione.
Ecco allora fila a studiare che il 9 giugno hai l'esame....vedrai che qualche domanda sulle clausole vessatorie c'è nei quiz. :mrgreen:
 

mescal

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In questa ultima parte del topic hanno partecipato 4 utenti oltre a voi mod. Uno ha chiaramente detto di condividere la condotta di chi usasse violenza contro il portoghese.
La statistica non lascia tanto spazio...

le statistiche sono come i bikini, fanno vedere molte cose, ma nascondono le più interessanti.

Ma si, lo sa anche lui che non esiste punire qualcuno per una violazione (ammesso che sia legalmente tale) commessa da un terzo, indipendentemente dalla propria volontà, se non contro la propria volontà.
mi chiedevo, infatti, cosa stessi cianciando.

Xchè su un singolo caso specifico non si può esprimere un concetto se un giudice non ti ha prima dato già ragione?

certo che sì, nel frattempo ti facevamo capire perchè il tuo concetto era sbagliato :asd2:
 

samuelgol

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No, semplicemente non lo vuoi ammettere, tieni il punto, ci stao-o
Alhoa
Non ho letto alcuna tua motivazione che possa aiutare a sostenere una tesi di liceità del punire chi si trova lecitamente in gara per la presenza di chi non è in regola. Quindi non c'è alcun punto da tenere contro una tesi opposta mai espressa.
Mescal almeno ci ha provato citando due articoli del CC, peraltro non applicabili.