Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

Ipercool ha scritto:

Ho rotto un raggio sabato perché stavo facendo Brumotti saltando su e giù da un marciapiede.

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noooo Brumotti no!!!! fa cose molto cretine (e di pessimo esempio) per il quale ci prende anche soldi, mentre tu sei uno dei ciclisti più tosti che seguo e non ci prendi un euro per quello che fai con passione...

diciamo che hai avuto "l'attimo del Brumotti", a chi non capita?



comunque siamo tornati a discutere del nulla e "del mio è più bello e il tuo no quindi sei irrazionale" bah

inik ha scritto:

Secondo voi sono necessari i perni passanti con bici freni a disco? molti costruttori li adottano per contrastare le forze più alte che si generano in frenata.
Ma ho notato per esempio che Il tarmac Comp Disc 2018 non li adotta

Come mai una casa come specialized non li ritiene necessari secondo voi? E' un contro che non li abbia o non cambia assolutamente nulla?

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È una bici uscita 4 anni fa, momento in cui si credeva che lo standard potesse essere quello. In tutte le successive proposte hanno adottano i perni passanti.
Nella guida si sente parecchio la mancanza del perno passante, in frenata la bici tira a sinistra.

dns76 ha scritto:

È una bici uscita 4 anni fa, momento in cui si credeva che lo standard potesse essere quello. In tutte le successive proposte hanno adottano i perni passanti.
Nella guida si sente parecchio la mancanza del perno passante, in frenata la bici tira a sinistra.

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ma i pp dovrebbero essere adottati sulle specy disc in uscita ora perche' sinora hanno adottato i qr.

pietro1973 ha scritto:

ma i pp dovrebbero essere adottati sulle specy disc in uscita ora perche' sinora hanno adottato i qr.

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Difatti fa riferimento ad un modello uscito 4 anni or sono e rimasto invariato.

dns76 ha scritto:

Difatti fa riferimento ad un modello uscito 4 anni or sono e rimasto invariato.

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infatti non capivo questa politica di specy come quella di cannondale di adottare i qr (la canno al post) x poi passare da quest'anno tutti ai PP

faberfortunae ha scritto:

No beh, se mi vieni a sostenere che le ruote in alu sono più leggere di quelle in carbonio (mediamente eh,) allora la chiudiamo qui e non discutiamo nemmeno più... dall'alto profilo al basso profilo è noto il contrario.

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Bisogna anche saper leggere, comunque: ho detto che una bici con ruote in carbonio e i necessari freni a disco (con tutto l'impianto) richiesti per poter frenare, pesa DI PIU' di una bici uguale con ruote buone in alluminio, ed impianto frenante tradizionale, che con queste ruote frena già bene così, senza bisogno di dischi.

dns76 ha scritto:

È una bici uscita 4 anni fa, momento in cui si credeva che lo standard potesse essere quello. In tutte le successive proposte hanno adottano i perni passanti.
Nella guida si sente parecchio la mancanza del perno passante, in frenata la bici tira a sinistra.

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Il perno passante serve nelle bici a disco perché la forza frenante (che si scarica mediante il caliper nell'impianto tradizionale, o la pinza nell'impianto a disco, sul telaio), nell'impianto a disco si scarica in posizione molto più "sfavorevole" sulla forcella, ossia vicino al perno ruota, dove la forcella è molto più flessibile, perché lontana dalla sua parte "fissa" (vicino al tubo sterzo, dove invece si scarica la forza nell'impianto tradizionale).
Inoltre, la forza frenante in un impianto a disco è asimmetrica, solo a sinistra del telaio/forcella, mentre in un impianto tradizionale è al centro.

maurocip ha scritto:

noooo Brumotti no!!!! fa cose molto cretine (e di pessimo esempio) per il quale ci prende anche soldi, mentre tu sei uno dei ciclisti più tosti che seguo e non ci prendi un euro per quello che fai con passione...

diciamo che hai avuto "l'attimo del Brumotti", a chi non capita?



comunque siamo tornati a discutere del nulla e "del mio è più bello e il tuo no quindi sei irrazionale" bah

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In effetti volevo significare come stessi facendo una cosa tendenzialmente da non fare...

Mini4wdking ha scritto:

Il perno passante serve nelle bici a disco perché la forza frenante (che si scarica mediante il caliper nell'impianto tradizionale, o la pinza nell'impianto a disco, sul telaio), nell'impianto a disco si scarica in posizione molto più "sfavorevole" sulla forcella, ossia vicino al perno ruota, dove la forcella è molto più flessibile, perché lontana dalla sua parte "fissa" (vicino al tubo sterzo, dove invece si scarica la forza nell'impianto tradizionale).
Inoltre, la forza frenante in un impianto a disco è asimmetrica, solo a sinistra del telaio/forcella, mentre in un impianto tradizionale è al centro.

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Non solo... serve anche a garantire che la ruota resti in sede anche nel caso non si sia ben stretto il perno o nel caso di QR la leva... con i dischi, quando si frena, la pinza diviene il punto di torsione, oltre ovviamente ai vari vantaggi di avere un corpo più compatto e quindi più stabile.

john.player ha scritto:

Del fatto che a parità di gruppo, quello con i dischi pesi di più.
Potrei rispondere: ma cosa ci stiamo inventando?

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non puoi correre con una bici sotto ai 6,8 kg cosa ci stiamo inventando?

frejus82 ha scritto:

Vero anche che non si può sempre pensare che chi la pensa diversamente da sé stessi sia in torto...

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se chi la pensa diversamente pensa "tu sbagli a spendere i tuoi soldi", sbaglia di brutto: fino a che non coinvolgo altre persone con le mie scelte, queste sono giustissime. sono sbagliate solo se poi mi pento di averle fatte, ma anche in questo caso, posso essere in grado di sindacarle solo io.

io voglio gruppi campagnolo. costano di più? funzionano peggio? non me ne frega niente, io voglio campagnolo e non esiste possibilità di oggettivizzare quel che faccio: io faccio quello che mi piace fare senza danneggiare nessuno, quindi la mia scelta è un'ottima scelta e perfettamente razionale, avendo io scelto qualcosa che mi faccia stare bene, fosse anche solo per superstizione.

Mini4wdking ha scritto:

Stiamo parlando del fatto, ad esempio, che se uno vuole arrivare al peso uci con la bici come la tua, tu, che hai i dischi, deve pagare di più per avere il dura ace (oltre ad aver speso di più per i dischi), mentre con ultegra e freni tradizionali, ci arriverebbe già così.

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le cose belle e leggere le devi pagare, con l'ultegra di2 il peso uci te lo scordi,

sheik yerbouti ha scritto:

non puoi correre con una bici sotto ai 6,8 kg cosa ci stiamo inventando?

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Stiamo parlando del nostro utilizzo da amatori. A me la bici non la pesa nessuno.

È che un gruppo disc pesi piu di uno a caliper, senza considerare le ruote anch'esse più pesanti, proprio non è argomento di discussione.

O dobbiamo forse scomodare Newton per dimostrare che i kg non sono un'unità di misura universalmente valida?

Tetsuo ha scritto:

La mia esperienza mi dice che il qr se è ben regolato e di buona qualità basta e avanza per la maggior parte degli utilizzi.

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Condivido.
Soprattutto stringere bene e non usare QR ultralight che non applicano sufficiente forza. Io ho la gravel con i QR e nonostante le botte che si prendono in off-road nessuno zinzin fastidioso.

terzuya ha scritto:

Scusa se dubito, ma io ho pesato 2-3 top di gamma montati super top da 10000 a 15000€, e nessuno scende sotto i 7 kg. La piu leggera è la lightweight montata durace di2 , ruote meilenstein tubolari e pesa 7,1kg. Credo che arrivare ai 6,8kg , completa di tutto sia un opera ardua dai costi esorbitanti.

Vero invece che per una bici disk sui 7,5-8kg si spende poco di piu di una caliper.

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forse non leggi cosa ho scritto, la mia bici pesa 7,250gr, le ruote pesano 1250 gr e sono per copertoncino, monta ultegra di2 6870 disc, e pesa 7,250kg compresi i pedali, costo della bici neanche 3000 euro, se ci metto il dura ace 9170 che costa 2800 euro e pesa 500 gr i meno del 6870 con 5000 euro ho una bici a peso uci,
comunque se i top di gamma da 10000 euro pesano 7,1kg e, meglio prendere una canyon e spenderne 2700 per 7,5kg e poi alleggerire, si arriva a 7 kg con neanche 1000 euro in piu'
https://www.canyon.com/it-fr/road/ultimate/2018/ultimate-cf-sl-disc-8-0.html

sheik yerbouti ha scritto:

non puoi correre con una bici sotto ai 6,8 kg cosa ci stiamo inventando?

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I 6.8 comprendono anche gli accessori borraccia escluse. Ad esempio il transponder sottosella utilizzato al tour e' circa 200gr (sentito da savoldelli) a cui aggiungere garmin e sensori vari. A conti fatti una bici è "in bolla" uci se pronta uso come lo intendiamo noi e' circa 6,3-6,4kg.

Ipercool ha scritto:

In effetti volevo significare come stessi facendo una cosa tendenzialmente da non fare...

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dns76 ha scritto:

È una bici uscita 4 anni fa, momento in cui si credeva che lo standard potesse essere quello. In tutte le successive proposte hanno adottano i perni passanti.
Nella guida si sente parecchio la mancanza del perno passante, in frenata la bici tira a sinistra.

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bisogna aggiungere il peso di due dischi a quel 1250 grammi

sheik yerbouti ha scritto:

le cose belle e leggere le devi pagare, con l'ultegra di2 il peso uci te lo scordi,

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Incredibile la tua cecità di fronte all'evidenza: una stessa bici disc pesa di più di ALMENO 500g rispetto ad una bici non disc uguale (telaio ruote e gruppo).

Se parliamo di bici da 8,5kg, limare 500g aggiuntivi costa poco e quindi il disco ha un ulteriore lieve aggravio di costi, per tornare al peso della versione non disc.
Se parliamo di bici da 7kg (non disc) e 7,5kg (disc) limare quei 500g per tornare a 7kg, costa un patrimonio.

Chiaro il concetto, o no?
Mezzo kg costa poco per prodotti di bassa gamma, costa un patrimonio per configurazioni già di alta gamma.

sheik yerbouti ha scritto:

forse non leggi cosa ho scritto, la mia bici pesa 7,250gr, le ruote pesano 1250 gr e sono per copertoncino, monta ultegra di2 6870 disc, e pesa 7,250kg compresi i pedali, costo della bici neanche 3000 euro, se ci metto il dura ace 9170 che costa 2800 euro e pesa 500 gr i meno del 6870 con 5000 euro ho una bici a peso uci,
comunque se i top di gamma da 10000 euro pesano 7,1kg e, meglio prendere una canyon e spenderne 2700 per 7,5kg e poi alleggerire, si arriva a 7 kg con neanche 1000 euro in piu'
https://www.canyon.com/it-fr/road/ultimate/2018/ultimate-cf-sl-disc-8-0.html

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Che tipo di ruote monti , 1250 gr per ruote disc é sicuramente un dato rimarchevole: che limite peso hanno , tipologia mozzo , grazie in anticipo per le informazioni.
Pedalo da circa 5 mesi su una Specialized Roubaix Expert Di2 disc di cui sono molto soddisfatto per il comfort che ho guadagnato ( e vista l'età avanzata e che purtroppo non vuole fermars....i!) rispetto alla precedente Bianchi Oltre XR1 Durace9000-Ruote Spada Stiletto con Tubeless ProOne 23 etc,ma vorrei alleggerirla per assestarmi intorno ai 7,5 kg senza comprometterne le caratteristiche.Ti ringrazio anticipatamente
Blackvipergts

stambecco ha scritto:

bisogna aggiungere il peso di due dischi a quel 1250 grammi

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no, i dischi sono compresi nel peso del gruppo
https://glorycycles.com/shimano-dura-ace-r9170-di2-hydro-disc-groupset/