Ruote SPADA parte 2

Cicloturista 06 ha scritto:

Tutto vero ciò che è stato scritto sui Veloflex...ho i Corsa da 25mm, li ho tenuti solo 4/5 uscite...ed ho forato 2 volte( ant. e post con addirittura il taglio !.),su asfalto nuovo e pulito.Che dire, dato che mi rompo a sostituire la camera d'aria,specie in inverno,che sei sudato e ti devi fermare al freddo...poi c'è il fatto che ti puoi sporcare le mani...insomma mi da noia...ho rimesso gli Hutchinson Fusion kevlar 3(ora fanno i 5) da 25mm perche ottimi contro le forature(i primi che ho avuto ho percorso 13 mila km senza mai forare !!!!)
Ecco,dipende uno cosa cerca,sono ottimi su tutti i fronti ma dell'anti foratura per me è un capitolo chiuso.

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sei stato sfortunato, mai bucato con i veloflex.

Quali tubless consigliate per le Breva 30 pro disc?

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stefano 1974 ha scritto:

sei stato sfortunato, mai bucato con i veloflex.

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neppure io ma uso i 23..
curiosità perchè mi pare che chi si lamenti parli piuttosto dei 25.
Tu hai i 23 o i 25?

Mai forato in tre anni e più di diecimila km, uso i 25 con camere in lattice su Stiletto.

Cyboraf ha scritto:

neppure io ma uso i 23..
curiosità perchè mi pare che chi si lamenti parli piuttosto dei 25.
Tu hai i 23 o i 25?

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23, i 25 li trovo assurdi per la bdc.

FedeSp ha scritto:

Quali tubless consigliate per le Breva 30 pro disc?

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Nessuno, benefici rispetto ai copertoncini inesistenti. peso identico se non maggiore se paragonato a un ottimo copertoncino con camera leggera. costo assurdo. scelta prossima allo zero. Se buchi sono razzi. poi c è chi ti dira a me è esplosa la camera d aria.. e c è chi come me ti dirà a me NO.

Ognuno fa come meglio crede.

mika ha scritto:

Vuoi montare > 25mm ?

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No volevi capire che larghezza ha il cerchio , non le ho ancora ma conto di prenderle anche se ho delle perplessità in fatto di flessibilità laterale e di larghezze, aggi le ruote in carbonio hanno un sezione molto larga nella parte della pista e di conseguenza nell'alloggiamento del tubolare.

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stefano 1974 ha scritto:

Nessuno, benefici rispetto ai copertoncini inesistenti. peso identico se non maggiore se paragonato a un ottimo copertoncino con camera leggera. costo assurdo. scelta prossima allo zero. Se buchi sono razzi. poi c è chi ti dira a me è esplosa la camera d aria.. e c è chi come me ti dirà a me NO.

Ognuno fa come meglio crede.

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eh cactus allora sulle coperture la pensiamo allo stesso modo..
anche per me i tubeless sono immaturi al momento , poi in un futuro chissà.. e poi i tubeless di ultima generazione sono piu leggeri per essere più scorrevoli ma sono diventati porosi obbligando a usare il lattice anche con ruote che non lo richiederebbero come le fulcrum 2wf.
io uso copertoncini, adoro i veloflex e mi piacciono i 23 in barba alla moda del cerchio largo..
per la sicurezza ritengo che il sistema migliore non sia il tubeless ma il tubolare

Cyboraf ha scritto:

eh cactus allora sulle coperture la pensiamo allo stesso modo..
anche per me i tubeless sono immaturi al momento , poi in un futuro chissà.. e poi i tubeless di ultima generazione sono piu leggeri per essere più scorrevoli ma sono diventati porosi obbligando a usare il lattice anche con ruote che non lo richiederebbero come le fulcrum 2wf.
io uso copertoncini, adoro i veloflex e mi piacciono i 23 in barba alla moda del cerchio largo..
per la sicurezza ritengo che il sistema migliore non sia il tubeless ma il tubolare

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Mi associo e sottoscrivo

FedeSp ha scritto:

Quali tubless consigliate per le Breva 30 pro disc?

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vai di panaracer evo 3 tubeless, li ho da 25 mm presi su Probikeshop.
Costo interessante, peso alto, ma tenuta di strada e rispsota alle sollecitazioni veramente eccezionali.

Cyboraf ha scritto:

eh cactus allora sulle coperture la pensiamo allo stesso modo..
anche per me i tubeless sono immaturi al momento , poi in un futuro chissà.. e poi i tubeless di ultima generazione sono piu leggeri per essere più scorrevoli ma sono diventati porosi obbligando a usare il lattice anche con ruote che non lo richiederebbero come le fulcrum 2wf.
io uso copertoncini, adoro i veloflex e mi piacciono i 23 in barba alla moda del cerchio largo..
per la sicurezza ritengo che il sistema migliore non sia il tubeless ma il tubolare

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Direi proprio di si, in tutto!
tubeless immaturi e costosi solo menate rispetto ai PRESUNTI vantaggi.
Peso:tra gomma e cerchio (non scordiamocelo) lattice che DEVI mettere sei comodo a 50/70 grammi in più tutte sulla circonferenza tra l'altro.Con buona pace dei pesi sulla circonferenza!
Forature: se succede smontarlo è una bestemmia, rimetterlo ancor peggio:Parlo per esperienza avendo avuto il two way fit, facevo una fatica assurda a mettere la gomma normale.La montavo con acqua e sapone per non spaccarmi le mani.Alla fine per sicurezza ti devi portare dietro una camera d aria.
Scorrevolezza: parliamone
Comodità: può essere, ma reputo che parlare di comodità su una bici da corsa sia assurdo.La bdc è scomoda per molteplici fattori, il guadagno in comodità a me fa ridere. irrisorio, come il discorso 25. guadagni da una parte perdi dall altra!
Se parlo di comodità e confort è più appropriato asserire avevo una 600 ora ho una bmw è più comoda. Li la differenza è evidente non è una misera senzazione.
come dici te a questo punto tubolare, li la differenza è evidente su tutto.
costo: siamo praticamente a livelli di un tubolare top.
Per ora passo la palla. Mia opinione!

Se può essere di aiuto a qualcuno nei lunghi e tortuosi processi di decisione degli upgrade amatoriali, ho fatto i miei primi 750 km con le stiletto!! Venivo da delle ottimissime marchisio superlight delle quali ero entusiasta, comuqnue per adesso nel cambio devo dire che non ho perso nulla, nè in pianura e sicuramente non in salita. Portano i miei (quando va bene) 85 chili con grande grazia senza farmelo notare piu di tanto, senza flettere nè emettere alcun cigolio che tanto temevo dopo aver letto fior di post al riguardo. Da vedere (sono in colorazione stealth con mozzi cristallo neri) sono uno spettacolo, appaiono molto curate e con pesi coerenti con quelli dichiarati. Prima impressione dunque positivissima!! Le uso con veloflex corsa 23 (mi associo al coro degli entusiasti e toccando ferro non ho mai bucato in quasi 2 anni), non chiedetemi robe tipo scorrevolezza o comodità che le sto provando nell'ambito di una rivoluzione (nuova bici nuove ruote nuovo gruppo nuovi pedali nuove scarpe)...

stefano 1974 ha scritto:

Direi proprio di si, in tutto!
tubeless immaturi e costosi solo menate rispetto ai PRESUNTI vantaggi.
Peso:tra gomma e cerchio (non scordiamocelo) lattice che DEVI mettere sei comodo a 50/70 grammi in più tutte sulla circonferenza tra l'altro.Con buona pace dei pesi sulla circonferenza!
Forature: se succede smontarlo è una bestemmia, rimetterlo ancor peggio:Parlo per esperienza avendo avuto il two way fit, facevo una fatica assurda a mettere la gomma normale.La montavo con acqua e sapone per non spaccarmi le mani.Alla fine per sicurezza ti devi portare dietro una camera d aria.
Scorrevolezza: parliamone
Comodità: può essere, ma reputo che parlare di comodità su una bici da corsa sia assurdo.La bdc è scomoda per molteplici fattori, il guadagno in comodità a me fa ridere. irrisorio, come il discorso 25. guadagni da una parte perdi dall altra!
Se parlo di comodità e confort è più appropriato asserire avevo una 600 ora ho una bmw è più comoda. Li la differenza è evidente non è una misera senzazione.
come dici te a questo punto tubolare, li la differenza è evidente su tutto.
costo: siamo praticamente a livelli di un tubolare top.
Per ora passo la palla. Mia opinione!

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io parlo con cognizione :eek:
Tubolare top di gamma vs tubeless top di gamma: assenza di evidenti differenze SU STRADA.

ovvio che se poniamo l'attenzione su dati tecnici e peso...il tubolare vince su tutto; ruote da 800 grammi, tubolari da 190 grammi l'uno...costruzione in carbonio etc per il tubolare è semplice; meno facile costruire ruote tubeless leggere e performanti.
Su questo credo non ci siano contraddizioni.

Per l'amatore medio? qualsiasi cosa va bene, anche una ruota copertoncino stile R3 con continental ultra sport da 25 mm..io ho avuto questi copertoncini e credo che come aderenza non ve ne siano altri di migliori, ho fatto una discesa a bomba, e ne avevo ancora in piega (una curva fatta a 40 orari e ne avevo ancora, con i panaracer 3 fatta a 40 e sentivo quasi il limite di aderenza)



Coi tubolari e Marchisio T800 era una curva che affrontavo intorno ai 35/38 orari, non di più, ma i TUfo sono abbastanza duri...

flavio-resana ha scritto:

io parlo con cognizione :eek:
Tubolare top di gamma vs tubeless top di gamma: assenza di evidenti differenze SU STRADA.

ovvio che se poniamo l'attenzione su dati tecnici e peso...il tubolare vince su tutto; ruote da 800 grammi, tubolari da 190 grammi l'uno...costruzione in carbonio etc per il tubolare è semplice; meno facile costruire ruote tubeless leggere e performanti.
Su questo credo non ci siano contraddizioni.

Per l'amatore medio? qualsiasi cosa va bene, anche una ruota copertoncino stile R3 con continental ultra sport da 25 mm..io ho avuto questi copertoncini e credo che come aderenza non ve ne siano altri di migliori, ho fatto una discesa a bomba, e ne avevo ancora in piega (una curva fatta a 40 orari e ne avevo ancora, con i panaracer 3 fatta a 40 e sentivo quasi il limite di aderenza)



Coi tubolari e Marchisio T800 era una curva che affrontavo intorno ai 35/38 orari, non di più, ma i TUfo sono abbastanza duri...

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Non metto in dubbio la cognizione!

Come avevo accennato ognuno fa le sue scelte in base all'uso, come le scelte fatte da me con i dischi e le motivazioni che mi hanno spinto a tornare indietro. A oggi la soluzione tubeless per il mio uso non mi offre nessun vantaggio, a questa stregua me ne sto su un ottimo tubolare con ottimi cerchioni e prego di non forare nei miei giri. calcola che uso un paio di oxygeno con pacco dura ace 12/28 per i giri fuoriporta peso bici 5.51(focus cayo........)Per i giri qui in giro qui sul piattone bora one 35 ultegra 12/25 e tubolare scrauso ovviamente cellulare carico di batteria.. Ti garantisco che fregandotene del confort le piazzo a 9 bar e ad asfalto liscio col il venticello giusto stai a 40kmh sereno da solo. Quindi a oggi sto sul tubolare che mi fa risparmiare peso e il rischio è molto simile in assenza di camera d aria.
Per il discorso dell'amatore medio, non sono d'accordo. Se all'amatore medio li metti sotto le chiappe un cancello da 10 kg che flette e poi una bici da 6 chili mi gioco un dito che migliora non che peggiora.

stefano 1974 ha scritto:

Direi proprio di si, in tutto!
tubeless immaturi e costosi solo menate rispetto ai PRESUNTI vantaggi.
Peso:tra gomma e cerchio (non scordiamocelo) lattice che DEVI mettere sei comodo a 50/70 grammi in più tutte sulla circonferenza tra l'altro.Con buona pace dei pesi sulla circonferenza!
Forature: se succede smontarlo è una bestemmia, rimetterlo ancor peggio:Parlo per esperienza avendo avuto il two way fit, facevo una fatica assurda a mettere la gomma normale.La montavo con acqua e sapone per non spaccarmi le mani.Alla fine per sicurezza ti devi portare dietro una camera d aria.
Scorrevolezza: parliamone
Comodità: può essere, ma reputo che parlare di comodità su una bici da corsa sia assurdo.La bdc è scomoda per molteplici fattori, il guadagno in comodità a me fa ridere. irrisorio, come il discorso 25. guadagni da una parte perdi dall altra!
Se parlo di comodità e confort è più appropriato asserire avevo una 600 ora ho una bmw è più comoda. Li la differenza è evidente non è una misera senzazione.
come dici te a questo punto tubolare, li la differenza è evidente su tutto.
costo: siamo praticamente a livelli di un tubolare top.
Per ora passo la palla. Mia opinione!

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Ciao Stefano avrai provato la schifezza più schifezza della coperture tubeless

Fran Cesco ha scritto:

Se può essere di aiuto a qualcuno nei lunghi e tortuosi processi di decisione degli upgrade amatoriali, ho fatto i miei primi 750 km con le stiletto!! Venivo da delle ottimissime marchisio superlight delle quali ero entusiasta, comuqnue per adesso nel cambio devo dire che non ho perso nulla, nè in pianura e sicuramente non in salita. Portano i miei (quando va bene) 85 chili con grande grazia senza farmelo notare piu di tanto, senza flettere nè emettere alcun cigolio che tanto temevo dopo aver letto fior di post al riguardo. Da vedere (sono in colorazione stealth con mozzi cristallo neri) sono uno spettacolo, appaiono molto curate e con pesi coerenti con quelli dichiarati. Prima impressione dunque positivissima!! Le uso con veloflex corsa 23 (mi associo al coro degli entusiasti e toccando ferro non ho mai bucato in quasi 2 anni), non chiedetemi robe tipo scorrevolezza o comodità che le sto provando nell'ambito di una rivoluzione (nuova bici nuove ruote nuovo gruppo nuovi pedali nuove scarpe)...

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posso chiederti il perchè del cambio e qualcosa in più sulle differenze tra le spada e le marchisio?
è un po di tempo che penso alle spada, più alle oxygeno che alle stiletto, ma con le sl mi trovo davvero bene

jacknipper ha scritto:

posso chiederti il perchè del cambio e qualcosa in più sulle differenze tra le spada e le marchisio?
è un po di tempo che penso alle spada, più alle oxygeno che alle stiletto, ma con le sl mi trovo davvero bene

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Mah le ho cambiate piu che altro per curiosità e perchè quest'anno mi è presa la fregola del "tutto nuovo". In verità le marchisio, nonostante le abbia prese usate e ci abbia fatto 15-16mila km, sono ancora in ottimo stato. Premesso che non sono un utente molto esperto nè particolarmente evoluto, la sensazione sulle Stiletto dopo 700 e rotti km di piano e (poca) salita è quella di un prodotto ben costruito, stabile e solido. Ripeto, ho cambiato anche tutto il resto quindi fare paragoni mi rimane difficile ma ad oggi mi pare di avere la stessa comodità e robustezza con una ruota ancora piu leggera (che non fa differenza ma fa sempre piacere...) e della stessa fascia di prezzo. In salita non fa testo che ho anche tolto mezzo chilo di bici e 1 di panza, in pianura tengo le stesse (basse) velocità con lo stesso (mostruoso) sforzo. Mi premeva scrivere che le ho comprate messe e son partito senza problemi, per portare la mia testimonianza accanto a quelle di clienti meno fortunati che un po' mi frenavano. Adesso vediamo come se la giocano sul lungo termine...

Don Perigon ha scritto:

Ciao Stefano avrai provato la schifezza più schifezza della coperture tubeless

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Ciao don,
Non escludo la mia senzazione errata. La mia è una riflessione! Vedremo in futuro. Sono una persona che rimette in discussione tutto

Fran Cesco ha scritto:

Mah le ho cambiate piu che altro per curiosità e perchè quest'anno mi è presa la fregola del "tutto nuovo". In verità le marchisio, nonostante le abbia prese usate e ci abbia fatto 15-16mila km, sono ancora in ottimo stato. Premesso che non sono un utente molto esperto nè particolarmente evoluto, la sensazione sulle Stiletto dopo 700 e rotti km di piano e (poca) salita è quella di un prodotto ben costruito, stabile e solido. Ripeto, ho cambiato anche tutto il resto quindi fare paragoni mi rimane difficile ma ad oggi mi pare di avere la stessa comodità e robustezza con una ruota ancora piu leggera (che non fa differenza ma fa sempre piacere...) e della stessa fascia di prezzo. In salita non fa testo che ho anche tolto mezzo chilo di bici e 1 di panza, in pianura tengo le stesse (basse) velocità con lo stesso (mostruoso) sforzo. Mi premeva scrivere che le ho comprate messe e son partito senza problemi, per portare la mia testimonianza accanto a quelle di clienti meno fortunati che un po' mi frenavano. Adesso vediamo come se la giocano sul lungo termine...

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grazie

Volevo chiedere hai possessori del modello Tivan 38 le loro impressione in merito alle flessione laterale .
Sarei curioso di capire anche se la larghezza della pista frenante quindi del cerchio e più piccola dell Fulcrum 0 .


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