Ultimi rapporti che non entrano

giusemanuel · 20 Settembre 2017

Ciao a tutti raga,
Sono possessore di una bdc cube gtc race con cambio tiagra a 3 moltipliche e 10v.
Da tempo riscontravo qualche problema nel cambio delle marce posteriori. Credendo che fosse un problema di regolazione l'ho portata da un tipo che se ne intende e l'ho fatta regolare.
Ora le marce cambiano meglio ma le ultime due velocità posteriori (quelle più piccole) non entrano correttamente.
Il tipo mi ha detto che dovrei cambiare l'intera cassetta e la catena.
Volevo avere un parere da voi se m ha detto una cosa sensata o meno.

Grazie

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switchy · 20 Settembre 2017

giusemanuel ha scritto:
Ciao a tutti raga,
Sono possessore di una bdc cube gtc race con cambio tiagra a 3 moltipliche e 10v.
Da tempo riscontravo qualche problema nel cambio delle marce posteriori. Credendo che fosse un problema di regolazione l'ho portata da un tipo che se ne intende e l'ho fatta regolare.
Ora le marce cambiano meglio ma le ultime due velocità posteriori (quelle più piccole) non entrano correttamente.
Il tipo mi ha detto che dovrei cambiare l'intera cassetta e la catena.
Volevo avere un parere da voi se m ha detto una cosa sensata o meno.

Grazie

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...rimango sempre piú senza parole..ma che razza di risposte sono!!!!
Probabilmente devi solo regolare il fine corsa del deragliatore posteriore e magari togliere un pó di tensione al cavo avvitando il suo registro.
Ciao Marco

renato65 · 20 Settembre 2017

IMHO, la cosa più probabile è che il cavo non scorre più bene e la molla non riesce a tirarlo giù. Quindi, primo tentativo, se non è il fine corsa, anche se due pignoni mi pare improbabile, proverei a cambiare cavo e guaina.

skybiker · 20 Settembre 2017

giusemanuel ha scritto:
Ciao a tutti raga,
Sono possessore di una bdc cube gtc race con cambio tiagra a 3 moltipliche e 10v.
Da tempo riscontravo qualche problema nel cambio delle marce posteriori. Credendo che fosse un problema di regolazione l'ho portata da un tipo che se ne intende e l'ho fatta regolare.
Ora le marce cambiano meglio ma le ultime due velocità posteriori (quelle più piccole) non entrano correttamente.
Il tipo mi ha detto che dovrei cambiare l'intera cassetta e la catena.
Volevo avere un parere da voi se m ha detto una cosa sensata o meno.

Grazie

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Quanti km hai percorso con quella cassetta e quella catena?

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SCR1 · 20 Settembre 2017

giusemanuel ha scritto:
Ciao a tutti raga,
Sono possessore di una bdc cube gtc race con cambio tiagra a 3 moltipliche e 10v.
Da tempo riscontravo qualche problema nel cambio delle marce posteriori. Credendo che fosse un problema di regolazione l'ho portata da un tipo che se ne intende e l'ho fatta regolare.
Ora le marce cambiano meglio ma le ultime due velocità posteriori (quelle più piccole) non entrano correttamente.
Il tipo mi ha detto che dovrei cambiare l'intera cassetta e la catena.
Volevo avere un parere da voi se m ha detto una cosa sensata o meno.

Grazie

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Se sono gli ultimi 2 il fattore finecorsa centra poco , il quale lavora solamente sull'ultimo pignone che solitamente è un 11 0 12 T.
Il fatto che non scenda bene potrebbe dipendere in effetti dalla tensione della catena o dalla lunghezza , dallo scorrimento della guaina e cavo, ed infine dlla ortogonalità del forcellino o del cambio su di esso.
Spesso e volentieri basta cambiare il cavo e la guaina, sempre tenmendo conto dei km che ha fatto catena e pacco pignoni

switchy ha scritto:
...rimango sempre piú senza parole..ma che razza di risposte sono!!!!
Probabilmente devi solo regolare il fine corsa del deragliatore posteriore e magari togliere un pó di tensione al cavo avvitando il suo registro.
Ciao Marco

switchy · 21 Settembre 2017

SCR1 ha scritto:
Se sono gli ultimi 2 il fattore finecorsa centra poco , il quale lavora solamente sull'ultimo pignone che solitamente è un 11 0 12 T.
Il fatto che non scenda bene potrebbe dipendere in effetti dalla tensione della catena o dalla lunghezza , dallo scorrimento della guaina e cavo, ed infine dlla ortogonalità del forcellino o del cambio su di esso.
Spesso e volentieri basta cambiare il cavo e la guaina, sempre tenmendo conto dei km che ha fatto catena e pacco pignoni

non so perché ero convinto avesse problemi solo sull'ultimo pignone...invece rileggendo bene sono gli ultimi due
ciao Marco...

giusemanuel · 21 Settembre 2017

renato65 ha scritto:
IMHO, la cosa più probabile è che il cavo non scorre più bene e la molla non riesce a tirarlo giù. Quindi, primo tentativo, se non è il fine corsa, anche se due pignoni mi pare improbabile, proverei a cambiare cavo e guaina.

Ma se fosse il cavo che non scorre bene non dovrebbe darmi problemi anche nelle altre marce?
Se il fine corsa si regola dal pirulino che sta sulla guaina vicino al deragliatore, ci ha già provato il tizio.

skybiker ha scritto:
Quanti km hai percorso con quella cassetta e quella catena?

Inviato in cima al Barbotto

Ci avrò fatto circa 120km, ma la bici l'ho acquistata usata e non so quanti km possa aver percorso nè se la cassetta e la catena sono stati mai cambiati.

SCR1 ha scritto:
Se sono gli ultimi 2 il fattore finecorsa centra poco , il quale lavora solamente sull'ultimo pignone che solitamente è un 11 0 12 T.
Il fatto che non scenda bene potrebbe dipendere in effetti dalla tensione della catena o dalla lunghezza , dallo scorrimento della guaina e cavo, ed infine dlla ortogonalità del forcellino o del cambio su di esso.
Spesso e volentieri basta cambiare il cavo e la guaina, sempre tenmendo conto dei km che ha fatto catena e pacco pignoni

La mia cassetta è una 32-12, mentre all'anteriore forse un 50-34, possibile?
Ricordo che il primo tizio che me la regolò, quando la comprai, mi disse che il forcellino posteriore era da cambiare xkè un po' storto. Dovrebbe essere in ergal, possibile raddrizzarlo?

nitro52 · 21 Settembre 2017

La catena la puoi misurare col calibro catena specifico , se non l'hai usa il calibro normale e la misura di 6 maglie non deve essere più di 136,2 mm
Il 50 - 34 potrebbe essere comunque se guardi e' scritto sopra le corone
Ciao nitro

renato65 · 21 Settembre 2017

giusemanuel ha scritto:
Ma se fosse il cavo che non scorre bene non dovrebbe darmi problemi anche nelle altre marce?
Se il fine corsa si regola dal pirulino che sta sulla guaina vicino al deragliatore, ci ha già provato il tizio.

Non necessariamente in quanto:
- devi considerare che, via via, che vai verso i pignoni piccoli, la molla si distende e quindi la sua forza diminuisce
- la difficoltà di scorrimento potrebbe anche esserci nel momento in cui il cavo, magari un po' sfilacciato, viene a contatto con un certo punto della guaina.

Il fine corsa al 90% non c'entra. Mi pare molto strano che si sposti di così tanto da non farti entrare de pignoni.
Piuttosto, il discorso che hai fatto dopo del forcellino piegato: quello potrebbe anche incidere.

maur56 · 21 Settembre 2017

A me è' successo sull ultrega . Due volte. Risoluzione....il cavo da tirare ☺️

gomma88 · 21 Settembre 2017

maur56 ha scritto:
A me è' successo sull ultrega . Due volte. Risoluzione....il cavo da tirare ☺️

da tirare quando non sale sugli ultimi due pignoni (quelli grandi), se non scende il cavo va mollato, ma spesso è dato dal fatto che il cavo non scorre nelle guaine, per verificarlo basta scalare e provare a tirare il cavo manualmente (anche afferando e tirando direttamente la guaina che si innesta nel cambio se il passaggio cavi è interno), se il cambio effettua la scalata tirando il cavo a mano è quello il problema....potrebbe essere dato anche da un passaggio guaine/cavi con curve troppo strette, ma il problema lo dovrebbe fin da subito

giusemanuel · 25 Settembre 2017

nitro52 ha scritto:
La catena la puoi misurare col calibro catena specifico , se non l'hai usa il calibro normale e la misura di 6 maglie non deve essere più di 136,2 mm
Il 50 - 34 potrebbe essere comunque se guardi e' scritto sopra le corone
Ciao nitro

Al momento mi trovo fuori e appena rientro provo a misurarla con il calibro normale.
La misura va fatta dall'estremità della prima maglia all'estremità dell'ultima?
Oppure dal centro maglia?

gomma88 ha scritto:
da tirare quando non sale sugli ultimi due pignoni (quelli grandi), se non scende il cavo va mollato, ma spesso è dato dal fatto che il cavo non scorre nelle guaine, per verificarlo basta scalare e provare a tirare il cavo manualmente (anche afferando e tirando direttamente la guaina che si innesta nel cambio se il passaggio cavi è interno), se il cambio effettua la scalata tirando il cavo a mano è quello il problema....potrebbe essere dato anche da un passaggio guaine/cavi con curve troppo strette, ma il problema lo dovrebbe fin da subito

Anche questo da provare non appena mi è possibile.Il passaggio cavi è quello originale.
Più ke altro un ingrassaggio credo che gli farebbe bene, no?

renato65 ha scritto:
Non necessariamente in quanto:

- devi considerare che, via via, che vai verso i pignoni piccoli, la molla si distende e quindi la sua forza diminuisce

- la difficoltà di scorrimento potrebbe anche esserci nel momento in cui il cavo, magari un po' sfilacciato, viene a contatto con un certo punto della guaina.

Il fine corsa al 90% non c'entra. Mi pare molto strano che si sposti di così tanto da non farti entrare de pignoni.

Piuttosto, il discorso che hai fatto dopo del forcellino piegato: quello potrebbe anche incidere.

Questa cosa del forcellino me la ricordo bene, peró c'è da vedere se effettivamente è lui ad esser storto.
Devo smontarlo e controllarlo ben bene

maur56 ha scritto:
A me è' successo sull ultrega . Due volte. Risoluzione....il cavo da tirare [emoji5]

Fatto tira e molla il tipo.

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never give up! · 25 Settembre 2017

propendo per il forcellino storto...

non è necessario smontarlo, esistono strumenti apposta per riportarlo dritto...

tipo questo
https://www.lordgunbicycles.com/attrezzo-per-campanatura-ruote-j-tools

Pseudolongino · 28 Ottobre 2020

mi accodo a questa discussione per spiegare il mio problema
premessa: ho una vecchia olympia da corsa con xenon 10v che ho recentemente reso monocorona con una guarnitura chorus carbon che avevo su un'altra bici raramente usata
ora ho un 39 davanti (avevo compact) e ho ampliato a 11-30 dietro (avevo 12-28)
il deragliatore mi ha dato vari problemi ma agendo sulla tensione del filo e la vite che allontana la rotellina dai pignoni sono riuscito a far girare i primi 9 rapporti decentemente
l'ultimo, l'11, entra ma fa molto rumore e soprattutto salta perciò è praticamente inservibile
ora, non è una perdita irreparabile anche perché sull'ultimo pignone la catena lavora storta come si può immaginare, ma mi chiedevo quale può essere la causa
è possibile che la catena sia troppo lunga? l'ho appena cambiata e il meccanico, che era estremamente incazzato, mi ha chiesto se farla lunga come la precedente
io al momento non ho detto di togliere un paio di maglie ma forse dovevo (o meglio doveva lui...), considerato che prima sempre sto meccanico aveva tagliato la catena su un 50-28 e ora c'è un 39-30 (sempre che abbia seguito quel metodo)
ora, se è la catena, visto che su tutto il resto ho già smanettato per ore, mi chiedo se posso accorciarla da me con lo smagliacatena (che comprerò cmq) ovvero se posso aprirla, togliere una-due maglie e rimontarla col falsamaglia perché va da sè che non voglio comprarne un'altra, essendo questa nuova
che mi dite?

ps aggiungo che i pignoni 11-12, comprati su lordgun, sono entrambi ultima posizione, ovvero senza bisogno di distanziale, è possibile che sia questa la causa del rumore? però non dei salti immagino.... se mi dite che un vecchio xenon tarato sul pignone 12 non lavorerà mai su un moderno 11 mi metto l'anima in pace ma vorrei almeno capire!

yagone64 · 28 Ottobre 2020

Pseudolongino ha scritto:
mi accodo a questa discussione per spiegare il mio problema
premessa: ho una vecchia olympia da corsa con xenon 10v che ho recentemente reso monocorona con una guarnitura chorus carbon che avevo su un'altra bici raramente usata
ora ho un 39 davanti (avevo compact) e ho ampliato a 11-30 dietro (avevo 12-28)
il deragliatore mi ha dato vari problemi ma agendo sulla tensione del filo e la vite che allontana la rotellina dai pignoni sono riuscito a far girare i primi 9 rapporti decentemente
l'ultimo, l'11, entra ma fa molto rumore e soprattutto salta perciò è praticamente inservibile
ora, non è una perdita irreparabile anche perché sull'ultimo pignone la catena lavora storta come si può immaginare, ma mi chiedevo quale può essere la causa
è possibile che la catena sia troppo lunga? l'ho appena cambiata e il meccanico, che era estremamente incazzato, mi ha chiesto se farla lunga come la precedente
io al momento non ho detto di togliere un paio di maglie ma forse dovevo (o meglio doveva lui...), considerato che prima sempre sto meccanico aveva tagliato la catena su un 50-28 e ora c'è un 39-30 (sempre che abbia seguito quel metodo)
ora, se è la catena, visto che su tutto il resto ho già smanettato per ore, mi chiedo se posso accorciarla da me con lo smagliacatena (che comprerò cmq) ovvero se posso aprirla, togliere una-due maglie e rimontarla col falsamaglia perché va da sè che non voglio comprarne un'altra, essendo questa nuova
che mi dite?

ps aggiungo che i pignoni 11-12, comprati su lordgun, sono entrambi ultima posizione, ovvero senza bisogno di distanziale, è possibile che sia questa la causa del rumore? però non dei salti immagino.... se mi dite che un vecchio xenon tarato sul pignone 12 non lavorerà mai su un moderno 11 mi metto l'anima in pace ma vorrei almeno capire!

Ampliato intendi che sei passato da 10 a 11 velocità?

Pseudolongino · 28 Ottobre 2020

no è sempre il vecchio deragliatore ho ampliato la cassetta pignoni come range

yagone64 · 28 Ottobre 2020

Pseudolongino ha scritto:
no è sempre il vecchio deragliatore ho ampliato la cassetta pignoni come range

Si ok ma, i pignoni sono sempre 10?

Pseudolongino · 28 Ottobre 2020

siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Pseudolongino · 29 Ottobre 2020

ho verificato che la catena non tocca da nessuna parte e non è molla perciò dubito sia quello
posso dire che l'ultimo pignone, appunto quello da 11, entra appena nel corpetto, perché rispetto al primo pignone da 29 sempre miche che montavo prima questo 30 primato light (figata!) si distanzia di più dal secondo pignone (un 26 che era il primo della cassetta originale), perciò come risultato tutta la cassetta è un po più larga di come dovrebbe (mi confermate che l'ultimo pignone dovrebbe infilarsi tutto? in pratica senza ghiera di chiusura cadrebbe)
però cmq il rapporto entra non è troppo a destra, il problema ripeto è che la catena salta
ora potrei pensare che un vecchio xenon, fuori produzione da più di 10 anni, non gestisce l'11, ma vedo poi nei cataloghi cassette originali campagnolo per xenon 11-23 e 11-25
nè posso pensare che la catena salta sull'11 perché sopra c'è un 30 (range elevato) anziché un 28 o un 26
insomma nessuna idea sul motivo della mancata presa dei denti? preciso che prima con un 12 in ultima posizione non dava problemi

yagone64 · 29 Ottobre 2020

Pseudolongino ha scritto:
ho verificato che la catena non tocca da nessuna parte e non è molla perciò dubito sia quello
posso dire che l'ultimo pignone, appunto quello da 11, entra appena nel corpetto, perché rispetto al primo pignone da 29 sempre miche che montavo prima questo 30 primato light (figata!) si distanzia di più dal secondo pignone (un 26 che era il primo della cassetta originale), perciò come risultato tutta la cassetta è un po più larga di come dovrebbe (mi confermate che l'ultimo pignone dovrebbe infilarsi tutto? in pratica senza ghiera di chiusura cadrebbe)
però cmq il rapporto entra non è troppo a destra, il problema ripeto è che la catena salta
ora potrei pensare che un vecchio xenon, fuori produzione da più di 10 anni, non gestisce l'11, ma vedo poi nei cataloghi cassette originali campagnolo per xenon 11-23 e 11-25
nè posso pensare che la catena salta sull'11 perché sopra c'è un 30 (range elevato) anziché un 28 o un 26
insomma nessuna idea sul motivo della mancata presa dei denti? preciso che prima con un 12 in ultima posizione non dava problemi

Non riesci a postare una foto del cambio, quando è posizionato sull'ultimo pignone...

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