Nibali si sopravvaluta?

ian

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Per la terza volta: non ho detto di condividere quei ranking. Ho solo detto che dimostrano come tutto sia opinabile e che per qualcuno, verosimilmente scevro da tifo (visto che non sono elenchi fanti contro qualche italiano), non risulta Nibali il miglior italiano.

Va bene, allora in nome delle opinioni Cavendish è più forte di Contador, che a sua volta è superiore a Coppi. Scevro da tifo va bene, scevro da ignoranza is better, dai su!
 

bradipus

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qualunquemente
Già, Pantani dopo aver corso e vinto il giro fa andare in crisi Ulrich,cosa da poco, quando Nibali farà altrettanto sarò il primo a metterlo tra i più forti degli ultimi 30 anni

dico solo che, per essere obiettivi, andrebbe applicato alle vittorie di Pantani lo stesso metro che si usa per quelle di Nibali; nel caso specifico, uno potrebbe dire allo stesso modo che Nibali ha fatto andare in crisi Froome nella tappa del pave e per questo il keniano è caduto, così come Condador nell'ansia di recuperare terreno nei confronti del siciliano...

ricordiamoci solo che nel Tour del Pirata arrivarono la metà dei corridori partiti, e che sette squadre si ritirarono o furono escluse (tra cui la Festina di Virenque, che l'anno prima arrivò davanti al romagnolo...)

detto questo non sono tifoso di nessuno, anzi: Pantani mi ha fatto provare tra le più grandi emozioni della mia vita da spettatore di ciclismo, però non si possono usare due pesi e due misure (anche nelle chiacchiere da bar)...
 

samuelgol

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Va bene, allora in nome delle opinioni Cavendish è più forte di Contador, che a sua volta è superiore a Coppi. Scevro da tifo va bene, scevro da ignoranza is better, dai su!
Questo dovresti dirlo a chi ha stabilito dei parametri secondo i quali Cavendish finisce davanti a Contador che è davanti a Coppi. Voglio sperare che sia a lui che stai dando dell'ignorante. :yoga:
 

Shinkansen

Xeneize
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Cosa che non fa onore a Nibali perché mentre i suoi avversari hanno lasciato la tappa a Landa lui va a riprenderlo per portarsi a casa almeno un successo di tappa,ed anche in questo caso il successo arriva senza battere i suoi diretti rivali

Ma che discorsi sono? Sono o no professionisti che corrono per vincere? Non mi risulta che si faccia della beneficenza in gruppo, altrimenti con tutti quelli ripresi all'ultimo chilometro dopo fughe interminabili che facciamo?
 

danieletesta79

Maglia Gialla
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Cosa che non fa onore a Nibali perché mentre i suoi avversari hanno lasciato la tappa a Landa lui va a riprenderlo per portarsi a casa almeno un successo di tappa,ed anche in questo caso il successo arriva senza battere i suoi diretti rivali

Come non fa onore; sta lottando per la classifica generale, Landa lotta per la corsa di un giorno; l'italia è ancora a secco di vittorie, Nibali attacca prima sullo Stelvio, poi raggiunge Landa e cosa deve fare fermarsi per far vincere lo sfigato sbarbatello fuori classifica???? Ma daiiiii
 

danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
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Come detto, a me non piacciono i velocisti e lui meno degli altri. Però questo è un commento che sa di Nibalismo. Cipollini è stato indubitabilmente un campione e ha vinto tantissimo e tantissime corse importanti, altro che gare intorno casa.
3 Gand. Una Sanremo. Un mondiale. 42 tappe al Giro (recordman italiano). 12 al Tour (recordman italiano) 57 in tappe dei 3 Gt secondo solo a Merckx, e molte altre corse importanti. Poi può non piacere e a me non piaceva....ma sminuirlo non mi sembra sportivamente corretto.


Per la terza volta: non ho detto di condividere quei ranking. Ho solo detto che dimostrano come tutto sia opinabile e che per qualcuno, verosimilmente scevro da tifo (visto che non sono elenchi fanti contro qualche italiano), non risulta Nibali il miglior italiano.



La mia affermazione è relativa alla classifica non al valore di Cipollini che ad oggi risulta essere stato il miglior sprinter italiano della storia. Si tratta di un campione di specialità ma metterlo al 4° posto dietro mostri sacri di quel calibro mi sembra esagerato.
 

mescal

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quelle che non usa Peggio
Esordendo dicendo che sono discorsi da bar alla fin fine, mi par di aver già riassunto tutto il tuo successivo intervento. E come ogni discorso da bar tutto e il contrario di tutto è opinabile. In questo caso, il fatto che Nibali sia il miglior italiano degli ultimi 30 anni, è legittimo sostenerlo, quanto opinabile. Farlo passare come una propria opinione è legittimo. Farlo passare come "e' fuor di dubbio" no. Nel ciclismo, forse, l'unica cosa fuori di dubbio in questo campo è che Merckx sia stato il migliore di tutti. E che tra gli italiani lo sia stato Coppi. E anche qui ci sarà che opinerà.
Bartali, vi siete dimenticati di Bartali, il corridore più importante della storia del ciclismo, maledizione.
Per il resto sono d'accordo in linea di pensiero con [MENTION=40123]ian[/MENTION]

Inviato dopo riflessione sul perché non facciano più Megasalvi Show
 

brontolo85

Pedivella
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whistle
Il problema è che non riusciamo a fare una valutazione lontana dalle emozioni che i corridori ci hanno fatto provare...il palmares dice che Nibali è il miglior corridore italiano dopo che ha smesso di correre Francesco Moser...ce poco da fare...2 Giri,1 Tour,1 Vuelta, 2 Tirreno-Adriatico e 9 podi totali in carriera nei grandi giri...1 Lombardia,podio alla San Remo,podio alla Liegi,2 campionati italiani e la sua carriera non è finita ancora...

Personalmente tendo sempre a fare una classifica diversa per i velocisti...
 

samuelgol

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Bartali, vi siete dimenticati di Bartali, il corridore più importante della storia del ciclismo, maledizione.
Per il resto sono d'accordo in linea di pensiero con [MENTION=40123]ian[/MENTION]

Inviato dopo riflessione sul perché non facciano più Megasalvi Show
Ma non è degli ultimi 30 anni.
 

ian

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Questo dovresti dirlo a chi ha stabilito dei parametri secondo i quali Cavendish finisce davanti a Contador che è davanti a Coppi. Voglio sperare che sia a lui che stai dando dell'ignorante. :yoga:
Ho solo detto che dimostrano come tutto sia opinabile e che per qualcuno, verosimilmente scevro da tifo (visto che non sono elenchi fanti contro qualche italiano), non risulta Nibali il miglior italiano.
Tutto è opinabile no? Quindi anche ciò che speri tu in fondo, lo è:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Scherzo, però il concetto rimane, classifiche come quella dimostrano ignoranza (o forse pigrizia nello stabilire criteri più accurati che consentano di restituire un risultato sensato). Assolutamente non posso credere che pensi, come hai scritto, che dimostrano cosa pensi quello che l'ha fatta del valore Nibali, semplicemente gli è uscita così:mrgreen:
 

bradipus

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Bugliano
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qualunquemente
Bartali, vi siete dimenticati di Bartali, il corridore più importante della storia del ciclismo, maledizione.
Per il resto sono d'accordo in linea di pensiero con [MENTION=40123]ian[/MENTION]

Inviato dopo riflessione sul perché non facciano più Megasalvi Show

e Binda, che mi dici di Binda?
che fu pagato per non correre il Giro perchè troppo forte... Bartali non fu mai pagato per non correre, quindi Binda è più forte! non ci piove! :-x
 

pantera

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Come non fa onore; sta lottando per la classifica generale, Landa lotta per la corsa di un giorno; l'italia è ancora a secco di vittorie, Nibali attacca prima sullo Stelvio, poi raggiunge Landa e cosa deve fare fermarsi per far vincere lo sfigato sbarbatello fuori classifica???? Ma daiiiii

Ha fatto benissimo perché avrà un altra vittoria da aggiungere al suo palmarès, che per il mio personale giudizio vale poco...
 

mescal

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e Binda, che mi dici di Binda?
che fu pagato per non correre il Giro perchè troppo forte... Bartali non fu mai pagato per non correre, quindi Binda è più forte! non ci piove! :-x
Bartali evitò una guerra civile al tour!
Io comunque sono un estimatore del Marione Cipollini, tamarro esemplare

Inviato dopo riflessione sul perché non facciano più Megasalvi Show
 

samuelgol

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.........
Scherzo, però il concetto rimane, classifiche come quella dimostrano ignoranza (o forse pigrizia nello stabilire criteri più accurati che consentano di restituire un risultato sensato). Assolutamente non posso credere che pensi, come hai scritto, che dimostrano cosa pensi quello che l'ha fatta del valore Nibali, semplicemente gli è uscita così:mrgreen:

Ovvio che chi ha fatto una classifica di quel genere non la ha fatta esaminando il valore di Nibali nello specifico. Immagino però, che prima di pubblicarla, abbia valutato le risultanze dei parametri che aveva stabilito e li abbia ritenuti congrui. In sostanza, no, quello non pensava a Nibali in particolare, ma ritiene i parametri da lui fatti congrui e di riflesso ritiene corretto che Nibali sia finito in quella posizione.
 

ian

Apprendista Scalatore
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Ovvio che chi ha fatto una classifica di quel genere non la ha fatta esaminando il valore di Nibali nello specifico. Immagino però, che prima di pubblicarla, abbia valutato le risultanze dei parametri che aveva stabilito e li abbia ritenuti congrui. In sostanza, no, quello non pensava a Nibali in particolare, ma ritiene i parametri da lui fatti congrui e di riflesso ritiene corretto che Nibali sia finito in quella posizione.

Secondo me nemmeno quello, è il banalissimo derivato dell'estrazione di dati da un database, in maniera totalmente asettica e acritica.
 

brontolo85

Pedivella
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Bartali evitò una guerra civile al tour!
Io comunque sono un estimatore del Marione Cipollini, tamarro esemplare

Inviato dopo riflessione sul perché non facciano più Megasalvi Show

questa è una fiaba a cui solo un fesso(in senso buono)può credere....la guerra civile fu evitata perchè Togliatti appena si svegliò dall'intervento fermò subito ogni tentativo dei suoi compagni di iniziare una guerra civile,visto che i comunisti avevano ancora nascoste le armi della seconda guerra mondiale

Detto questo Bartali era un grande,visto che non disse a nessuno di aver aiutato molti ebrei a salvarsi e si seppe solo dopo la sua morte...questo si...
 

ian

Apprendista Scalatore
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Bartali evitò una guerra civile al tour!
Io comunque sono un estimatore del Marione Cipollini, tamarro esemplare

Inviato dopo riflessione sul perché non facciano più Megasalvi Show

Forse ancora più esemplare oggi, fisico ed abbronzatura impeccabili, arroganza ai massimi livelli: sempre un valore aggiunto ad ogni comparsata:mrgreen:
 

samuelgol

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Il problema è che non riusciamo a fare una valutazione lontana dalle emozioni che i corridori ci hanno fatto provare...il palmares dice che Nibali è il miglior corridore italiano dopo che ha smesso di correre Francesco Moser...ce poco da fare...2 Giri,1 Tour,1 Vuelta, 2 Tirreno-Adriatico e 9 podi totali in carriera nei grandi giri...1 Lombardia,podio alla San Remo,podio alla Liegi,2 campionati italiani e la sua carriera non è finita ancora...

Personalmente tendo sempre a fare una classifica diversa per i velocisti...
Anche qui direi che sia opinabile. Se parliamo solo dei Gt ok, ma se parli di palmarès, così su due piedi, sia Cipollini che Bettini ce lo hanno superiore a Nibali. In era post Moser.
Di Cipo si è detto. Bettini vanta 2 mondiali, una olimpiade, una Sanremo, 2 Liegi, 2 Lombardia, 3 coppe del mondo, ecc.ecc.ecc.
 

brontolo85

Pedivella
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Anche qui direi che sia opinabile. Se parliamo solo dei Gt ok, ma se parli di palmarès, così su due piedi, sia Cipollini che Bettini ce lo hanno superiore a Nibali. In era post Moser.

se si vuol mischiare le due tipologie di corridori bisogna che Cipollini e Bettini abbiano anche risultati nelle corse a tappe...ecco perchè non li ho citati...Moser ha vinto il Giro oltre ad avere tantissimi piazzamenti....si può citare Bugno che ha vinto il Giro e ha podi al Tour de France..ma Cipollini e Bettino no...li si dovrebbe fare una classifica a parte...e Nibali come Bugno e Moser ha dimostrato di cavarsela in tutti i terreni,questo dico...
 

dagos

via col vento
19 Maggio 2013
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molto bella e funzionale
Da quel che leggo l'opinione che ne traggo è che abbia vinto molto di più dei suoi meriti.
Io non credo. Ognuno dà quel che ha

Già... tra le righe o scritto cmq in chiaro questo sarebbe il messaggio che si vorrebbe far passare con l'arroganza aggiunta di voler essere addirittura una considerazione oggettiva... i fan sono solo pro Nibali :mrgreen: