Quale rullo "smart" scegliere...

jacknipper · 6 Febbraio 2017

nexuspolaris ha scritto:
La mia intenzione era cambiare i miei rulli Elite CRONO MAG FORCE GEL con una versione smart che mi permettesse di partecipare alle sfide Zwift.

Rigiro la domanda: sulla mia bdc ho il misuratore di potenza che fa anche da cadenza pedalate ed il misuratore di velocità sulla ruota, potrei continuare ad usare i miei rulli con resistenza meccanica/manuale per partecipare alle sfide Zwift oppure dovrei necessariamente passare ad un rullo smart per rendere "realistica" la sfida così come il cambio di pendenza del fondo stradale?

Altra domanda (per tutti) io ora programmo su connect i miei allenamenti con soglie di potenza, soglie cardio e tempo e le eseguo variando manualmente la resistenza e cambiando sul rapporto ideale per mantenere la cadenza ottimale per restare nel range impostato per l'esercizio. Il rullo smart come interverrebbe per farmi fare l'esercizio? Continuerei a caricare la tabella su connect o su un'app?

Sinceramente sono confuso e non ho voglia di spendere soldi per poi trovarmi un sistema che entra in confusione per i watt che gli arrivano dal mio misuratore di potenza e quelli che calcola empiricamente. Per questo motivo sono orientato verso questi rulli HOME TRAINER FLOW SMART T2240

Altra cosa, il mio budget per un paio di rulli è limitato, lo vedo come un mero ripiego quando non posso uscire in bici ma, abitando in Liguria, l'uso dei rulli si traduce in pochi giorni tra dicembre e febbraio (sto esagerando)... Li userei per fare quei lavori specifici che non riuscirei a fare fuori e per "giocare" online con Zwift, in buona sostanza

secondo me stai mischiando un po tutto :mrgreen:

allora
con il tuo pm sulla bici e dei normali rulli non smart puoi usare sia zwift che trainerroad: ovviamente sarai tu ad indurire il freno manualmente e il sw leggerà cadenza, velocità e potenza e tradurrà il tutto per allenamento\corsa

se hai un rullo smart semplicemente ci pensa lui al freno

quanto alla domanda sul garmin\connect, come ti dicevo, non ho mai provato: impostando gli allenamenti su trainerroad è come fare i suoi ... legge la potenza e indurisce in base alla tua pedalata

nexuspolaris · 6 Febbraio 2017

jacknipper ha scritto:
secondo me stai mischiando un po tutto

allora
con il tuo pm sulla bici e dei normali rulli non smart puoi usare sia zwift che trainerroad: ovviamente sarai tu ad indurire il freno manualmente e il sw leggerà cadenza, velocità e potenza e tradurrà il tutto per allenamento\corsa

se hai un rullo smart semplicemente ci pensa lui al freno

quanto alla domanda sul garmin\connect, come ti dicevo, non ho mai provato: impostando gli allenamenti su trainerroad è come fare i suoi ... legge la potenza e indurisce in base alla tua pedalata

Si, hai ragione, sto mischiando un pò le cose... :mrgreen:

Scherzi a parte, sono confuso, mi piacerebbe usare Zwift ma la ragione mi dice che per le volte che uso i rulli, probabilmente pagherei un servizio che userei un paio di volte l'anno.

Ho guardato il software trainerroad, sembra ben fatto ma a parte questo l'app di Tacx che pubblicizzano, permette di fare (quasi) le stesse cose? Permette di triangolare la tabella di allenamento con i valori ricevuti dal misuratore di potenza sulla bici per indurire o meno la resistenza del rullo in modo che io possa pensare solo a pedalare e a cambiare marcia?

jacknipper · 6 Febbraio 2017

nexuspolaris ha scritto:
Si, hai ragione, sto mischiando un pò le cose...

Scherzi a parte, sono confuso, mi piacerebbe usare Zwift ma la ragione mi dice che per le volte che uso i rulli, probabilmente pagherei un servizio che userei un paio di volte l'anno.

Ho guardato il software trainerroad, sembra ben fatto ma a parte questo l'app di Tacx che pubblicizzano, permette di fare (quasi) le stesse cose? Permette di triangolare la tabella di allenamento con i valori ricevuti dal misuratore di potenza sulla bici per indurire o meno la resistenza del rullo in modo che io possa pensare solo a pedalare e a cambiare marcia?

la cosa migliore, visti i tanti tuoi dubbi, è provare o Zwift o trainerroad, o entrambi, col rullo che hai e vedere se ti piacciono\prendono: poi decidere se fare l'upgrade ad un rullo smart

tra l'altro entrambi hanno un periodo di prova: Zwift ha 7 giorni gratuiti, TR ha un mese soddisfatto o rimborsato (volendo ho un codice per 1 mese di prova che forse vale ancora)

un rullo smart ti darebbe del realismo in più in Zwift e il fatto di non dover badare al freno in TR ma di fatto l'esperienza è quella: non hai che da provare

pensopositivo · 6 Febbraio 2017

nexuspolaris ha scritto:
Altra domanda (per tutti) io ora programmo su connect i miei allenamenti con soglie di potenza, soglie cardio e tempo e le eseguo variando manualmente la resistenza e cambiando sul rapporto ideale per mantenere la cadenza ottimale per restare nel range impostato per l'esercizio. Il rullo smart come interverrebbe per farmi fare l'esercizio? Continuerei a caricare la tabella su connect o su un'app?

Il Garmin 520 è in grado di comandare un rullo FE-C , quindi puoi utilizzare la tabelle che ti scarichi dal garmin connect e il rullo varierà automaticamente la resistenza a seconda dei dati registrati.

Puoi anche riprodurre indoor qualsiasi giro già effettuato e presente sul computerino. ;-)

https://www8.garmin.com/manuals/webhelp/edge520/IT-IT/GUID-8826CB17-DD0D-40F9-89BB-D93C1E8534CF.html

nexuspolaris · 6 Febbraio 2017

pensopositivo ha scritto:
Il Garmin 520 è in grado di comandare un rullo FE-C , quindi puoi utilizzare la tabelle che ti scarichi dal garmin connect e il rullo varierà automaticamente la resistenza a seconda dei dati registrati.

Puoi anche riprodurre indoor qualsiasi giro già effettuato e presente sul computerino.

https://www8.garmin.com/manuals/webhelp/edge520/IT-IT/GUID-8826CB17-DD0D-40F9-89BB-D93C1E8534CF.html

Forte questa cosa... Io che ho il 520 potrei caricare un mio giro classico come la gf Laigueglia (dietro casa!) e farmela in garage nelle giornate piovose?

Ed il protocollo FE-C che è presente sul rullo Tacx HOME TRAINER FLOW SMART T2240 mi permetterebbe di simulare i miei giri ed anche le tabelle inserite in connect.garmin.com?

Ma la misurazione di potenza avverrebbe tramite i miei pedali BePro connessi al garmin 520 oppure il rullo stimerebbe i watt in modo empirico? ;nonzo%

pensopositivo · 6 Febbraio 2017

nexuspolaris ha scritto:
Forte questa cosa... Io che ho il 520 potrei caricare un mio giro classico come la gf Laigueglia (dietro casa!) e farmela in garage nelle giornate piovose?

Anche in quelle di sole. :mrgreen:

nexuspolaris ha scritto:
Ed il protocollo FE-C che è presente sul rullo Tacx HOME TRAINER FLOW SMART T2240 mi permetterebbe di simulare i miei giri ed anche le tabelle inserite in connect.garmin.com?

... e di giocare a Zwift in maniera più immersiva. ;-)

nexuspolaris ha scritto:
Ma la misurazione di potenza avverrebbe tramite i miei pedali BePro connessi al garmin 520 oppure il rullo stimerebbe i watt in modo empirico?

Qui mi cogli impreparato.
So che Zwift può gestire più dispositivi, per cui può ricevere i dati da un misuratore di potenza e contemporaneamente controllare un rullo FE-C, ma non ho idea di come lavori il Garmin.

In ogni caso puoi verificare l' esattezza delle letture perché puoi vedere entrambi i valori sul display del Garmin: sia watt misurati dai BePro, che i watt estrapolati del rullo.

massy88 · 7 Febbraio 2017

Salve, volevo sapere quale rullo smart mi consigliate con un budget intorno ai 400..possibilmente quelli con cassetta pignoni integrata...avevo visto l elite muin smart b+...avete altri consigli?

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ita_2806 · 7 Febbraio 2017

massy88 ha scritto:
Salve, volevo sapere quale rullo smart mi consigliate con un budget intorno ai 400..possibilmente quelli con cassetta pignoni integrata...avevo visto l elite muin smart b+...avete altri consigli?

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Se nn vuoi controllare il rullo dal terminale, telefono o tablet che sia, è ottimo. Io ce l'ho da un paio di settimane e mi ci sto trovando bene.
Unici due nei sono che se nn ce l'hai devi comprare una fascia bt e verifica se il telefonino o il tablet siano compatibili. Io ad esempio per il telefono non problem ma per il tablet, un iPad2 devo acquistare la chiavetta ant+ altrimenti non se ne fa di niente

massy88 · 7 Febbraio 2017

ita_2806 ha scritto:
Se nn vuoi controllare il rullo dal terminale, telefono o tablet che sia, è ottimo. Io ce l'ho da un paio di settimane e mi ci sto trovando bene.
Unici due nei sono che se nn ce l'hai devi comprare una fascia bt e verifica se il telefonino o il tablet siano compatibili. Io ad esempio per il telefono non problem ma per il tablet, un iPad2 devo acquistare la chiavetta ant+ altrimenti non se ne fa di niente

Mi son dimenticato di dire che vorrei utilizzarlo con zwift e vorrei abbinarci il garmin con fascia e sensore di cadenza. Ci sono poi alternative su questa fascia di prezzo?

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ita_2806 · 7 Febbraio 2017

massy88 ha scritto:
Mi son dimenticato di dire che vorrei utilizzarlo con zwift e vorrei abbinarci il garmin con fascia e sensore di cadenza. Ci sono poi alternative su questa fascia di prezzo?

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Mi sa che per quello che vuoi fare te con meno di 700 del t2900 nn trovi niente[emoji20]

17mirko17 · 7 Febbraio 2017

massy88 ha scritto:
Salve, volevo sapere quale rullo smart mi consigliate con un budget intorno ai 400..possibilmente quelli con cassetta pignoni integrata...avevo visto l elite muin smart b+...avete altri consigli?

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se riesci a trovare ancora qualche real turbo muin b+ riesci a stare sui 800
, dato che per il 2017 sarà sostituito dal drivo a 1200 , attenzione però che è diverso dal turbo muin che invece costa sui 400 in quanto in secondo non è Fe-c e quindi non varia da solo l'intensita'....

massy88 · 7 Febbraio 2017

Quindi per stare sui 400 cosa mi dovrei far bastare?esclidendo il collegamento del garmin?mi basta anche solo poter connettere una fascia cardio

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Mr.Evil · 7 Febbraio 2017

ita_2806 ha scritto:
Mi sa che per quello che vuoi fare te con meno di 700 del t2900 nn trovi niente[emoji20]

il Flux Smart lo stavo considerando anch'io, ma sembra avere qualche problemino di gioventù ... al momento meglio virare su qualcos'altro ;nonzo%

ita_2806 · 7 Febbraio 2017

massy88 ha scritto:
Quindi per stare sui 400 cosa mi dovrei far bastare?esclidendo il collegamento del garmin?mi basta anche solo poter connettere una fascia cardio

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Per solo fascia cardio il turbo muin Smart B+ è ottimo certo che ha dei limiti nell'utilizzo tipo che zwift ce lo fai male.
Ora io mi sono orientato su questo perché mi hanno detto quasi tutti che se il rullo lo prendo per allenarmi alla fine il fec non serve ed in effetti ...

massy88 · 8 Febbraio 2017

Scusa l ignoranza ma non riesco a trovare il significato di fec! Ovviamente anch io lo prendo per allenarmi. Perche dici che zwift ce lo fai male?

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Mr.Evil · 8 Febbraio 2017

massy88 ha scritto:
Scusa l ignoranza ma non riesco a trovare il significato di fec! Ovviamente anch io lo prendo per allenarmi. Perche dici che zwift ce lo fai male?

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L'ANT FE-C é un protocollo permette al rullo di comunicare e di essere gestito via software, in rulli di questo tipo la resistenza può essere regolata in automatico da Zwift, un Garmin compatibile o altri programmi che lo supportano...

Se il rullo è sprovvisto di protocollo FEC, come l'elite in questione, devi invece gestire tutto manualmente, e fintanto che ti limiti a seguire una tabella, la cosa risulta gestibile, se cominci a fare percorsi su zwift probabilmente diventa un po' difficoltoso regolare in continuazione il rullo

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SoftMachine · 8 Febbraio 2017

Mr.Evil ha scritto:
L'ANT FE-C é un protocollo permette al rullo di comunicare e di essere gestito via software, in rulli di questo tipo la resistenza può essere regolata in automatico da Zwift, un Garmin compatibile o altri programmi che lo supportano...

Se il rullo è sprovvisto di protocollo FEC, come l'elite in questione, devi invece gestire tutto manualmente, e fintanto che ti limiti a seguire una tabella, la cosa risulta gestibile, se cominci a fare percorsi su zwift probabilmente diventa un po' difficoltoso regolare in continuazione il rullo

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

In realtà NON DEVI regolare nulla altrimenti il concetto di virtual power non sarebbe utilizzabile!. Se usi un rullo compatibile con Zwift ovvero del quale Zwift conosca la curva di potenza, semplicemente dovrai regolare la resistenza come indicato dal software all'inizio della seduta (e sarà sempre uguale ad ogni seduta) e poi, in base alla curva di potenza conosciuta del rullo, sarà calcolata la potenza che, in relazione al tipo di percorso -salita, piano o discesa - muoverà il tuo avatar in modo congruente.
Semplicemente non avrai variazioni di resistenza ma è chiaro che per stare al passo degli altri, all'inizio di una salita, dovrai pedalare con piu' vigore
o-o

pensopositivo · 8 Febbraio 2017

SoftMachine ha scritto:
In realtà NON DEVI regolare nulla altrimenti il concetto di virtual power non sarebbe utilizzabile!. Se usi un rullo compatibile con Zwift ovvero del quale Zwift conosca la curva di potenza, semplicemente dovrai regolare la resistenza come indicato dal software all'inizio della seduta (e sarà sempre uguale ad ogni seduta) e poi, in base alla curva di potenza conosciuta del rullo, sarà calcolata la potenza che, in relazione al tipo di percorso -salita, piano o discesa - muoverà il tuo avatar in modo congruente.
Semplicemente non avrai variazioni di resistenza ma è chiaro che per stare al passo degli altri, all'inizio di una salita, dovrai pedalare con piu' vigore

... perchè gli altri, avendo un rullo che simula la pendenza e oppone resistenza, potranno spingere più forte sui pedali, sviluppando automaticamente più watt, mentre tu per arrivare a quei watt dovrai far girare più velocemente le gambe.

Di contro, nei tratti in discesa tu spingerai bene come fossi in pianura, mentre chi ha un rullo smart in discesa farà più fatica a sviluppare watt (salvo modifiche di settaggio, che in Zwift è personalizzabile).

Insomma, un rullo FE-C non è propriamente necessario per allenarsi, ma rende l' esperienza molto più immersiva e divertente e permette di svolgere più efficacemente lavori specifici.
Se uno il rullo ce l'ha già, ok, ma se lo deve acquistare non ha molto senso rinunciare all' interattività e compromettere possibili sviluppi software futuri, secondo me.

pensopositivo · 8 Febbraio 2017

massy88 ha scritto:
Quindi per stare sui 400 cosa mi dovrei far bastare?esclidendo il collegamento del garmin?mi basta anche solo poter connettere una fascia cardio

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Con 400 euro puoi prendere un Tacx Vortex + un copertocino apposito (non è direct drive, quindi la ruota posteriore resta montata).
E in quel budget ci sta dentro anche la chiavetta ant+ per la connessione al PC/MAC, se ti serve.

Io dopo averne letto molto bene qui sul forum l'ho acquistato, 4 mesi fa, e ne sono molto soddisfatto.
C'è anche di meglio, ovviamente, ma come compromesso qualità/costo è ottimo e per un ciclista del mio livello è perfetto.
Ed essendo un rullo ant+ (e bluetooth) è completamente compatibile con i Garmin.
Io ho l' 810, per cui mi limito a vedere sul display i dati inviati dal rullo, ma con un 520 si potrebbe anche comandare il rullo direttamente e replicare indoor uscite già fatte su strada, per esempio.
Uso anche la fascia cardio e il sensore di cadenza, sempre tutto ant+, ma quellli con il rullo non c'entrano niente, quelli si collegano direttamente con Zwift (e il Garmin, ovviamente). ;-)

dns76 · 8 Febbraio 2017

pensopositivo ha scritto:
... perchè gli altri, avendo un rullo che simula la pendenza e oppone resistenza, potranno spingere più forte sui pedali, sviluppando automaticamente più watt, mentre tu per arrivare a quei watt dovrai far girare più velocemente le gambe.

O semplicemente cambiare rapporto... o-o

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