Altro discorso sui "portoghesi" alle GF

Simone.01

Velocista
2 Luglio 2014
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Trek Emonda SL6
cambia nulla...

ci sono perchè c'è la manifestazione...e la manifestazione c'è perchè ci sono gli iscritti...
Punto di vista, diverso dal mio. Indipendentemente dal perché siano li se sono pagati da tutti, tutti possono beneficiarne.
No no, non da quel punto di vista. E' solo una possibilità in più di cadere
Mi sono spiegato male, infatti ho chiesto sia in quella che in altre discussioni se esistono manifestazioni analoghe nella mia zona e sono interessato alla cosa.

Però, se da quella discussione non è stata creata una sezione come chiedevano gli utenti che hanno risposto vuol dire che forse non è così cool per i ciclisti andare a fare gare non agonistiche.

Spero di sbagliarmi, vediamo cosa mi rispondono.
 

Shinkansen

Xeneize
20 Giugno 2006
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Colnago 50 Anniversary
allora se non avanza nulla, perchè darla a chi non ne ha diritto?;nonzo%

Mi sembra che stiamo avendo un dialogo fra sordi. Secondo te, quanto pensi che vada disperso ai ristori per offrire agli amatori di passaggio? Il 5, il 10, il 15% delle scorte? Se pensi questo ti sbagli di grosso.
Nelle sei edizioni in cui ho fatto il ristoro se saranno andati 20 euro - a prezzo di mercato - di generi alimentari esagero. Molto probabilmente non saremo arrivati nemmeno a 15. Lascio a te il conto.
Se le altre organizzazioni medio/piccole si sono regolati come noi parliamo di cifre infinitesimali, anche perché quando si decidono le quantità per i ristori si fa il conto sugli iscritti e si tarano le quantità da dare ai ristori in base alla loro collocazione sul percorso. Anche volendo, non è che si possa pensare di sfamare gli affamati a scapito dei partecipanti, anche perché i costi ricadono sull'organizzazione e se uno ha fame va in un bar e se lo paga, come farebbe in un qualsiasi altro giorno in cui non ci fosse la gara.
Nel 99% dei casi chi si è avvicinato ai ristori lo ha fatto per fare due chiacchiere, per informarsi sulla gara e quando gli è stato offerto qualcosa ha declinato.
 

never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
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krypton xroad - 0 slr
Punto di vista, diverso dal mio. Indipendentemente dal perché siano li se sono pagati da tutti, tutti possono beneficiarne.

quando ci sono forse si, ma se passa quest'idea i CO non avranno più interesse ad organizzare...se organizzo e mi trovo 100 paganti e 1000 partecipanti (numeri buttati a caso) perchè tanto la strada è libera, le forze dell'ordine sono pagate da tutti e tutti possono beneficiarne, ecc...
la volta dopo non il problema non si porrà...niente GF e nessun incrocio da presidiare...e allo stop ci si ferma ;-)
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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I co non rimborsano i comuni, anzi chiedono contributi. Lo dico per esperienza personale da entrambe le posizioni, sia organizzatore che amministratore locale. Forse ci sarà qualche marca da bollo per la richiesta in prefer.
Nel tuo caso non è accaduto, ma soprattutto le grandi realtà come Roma o Firenze, i Co pagano in tutto o in parte gli straordinari di quel giorno alla Polizia Locale. In merito [MENTION=2350]Airone del Chianti[/MENTION] potrà essere più preciso.

Mi sembra che stiamo avendo un dialogo fra sordi. Secondo te, quanto pensi che vada disperso ai ristori per offrire agli amatori di passaggio? Il 5, il 10, il 15% delle scorte? Se pensi questo ti sbagli di grosso.
Nelle sei edizioni in cui ho fatto il ristoro se saranno andati 20 euro - a prezzo di mercato - di generi alimentari esagero. Molto probabilmente non saremo arrivati nemmeno a 15. Lascio a te il conto..........
Non mi interessano le percentuali. Per conto mio a chi non è iscritto alla gara non va dato nemmeno un bicchiere d'acqua. Tanto più che essendo quasi sempre gente del posto sapranno ben da soli ove rifornirsi a fontanelle, bar e quant'altro.
 

albertissimo

Apprendista Cronoman
1 Settembre 2008
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Cannondale S6 Dura Ace
[MENTION=47664]cacciatorino[/MENTION], pedonami, forse non hai letto integralmente il sereno e costruttivo confronto che ho avuto stamattina con [MENTION=6633]samuelgol[/MENTION]: riassumo brevemente!
Nessun confronto con agonisti (dal momento che sono già sotto la doccia quando sono ancora in giro dietro la macchina di "fine corsa").
Forse la risposta giusta e l'unico motivo è quello di beneficiare di un momento di "calma" per poter pedalare con assistenza agli incroci.
Inoltre nella mia mente (e poi esplicitamente) mi riferivo ad una sola manifestazione Dolomitica composta da salite e discese.
Lungi da me farmi paladino dei "portoghesi" né tantomento candidarmi a farne parte.
Il tutto era nato da un racconto di un amico agonista che mi ha raccontato che assieme ad altri hanno seguito la "macchina di fine corsa" / "carro scopa" nella citata Granfondo.
La mia idea iniziale era che nessuno potesse aversene a male da tale iniziativa, ma questa discussione mi ha fatto credere che non sia così.
Ripeto, credo che la "formula" narrata dal mio amico sia applicabile solo a quella specifica manifestazione. Quando vi ho partecipato ho visto nelle retrovie gente con tanto di pettorale personalizzato prendere il sole in cima al penultimo Passo.
Se salgo con loro chiaccherando e dando qualche consiglio (magari perché alle prime armi) su come affrontare i vari tratti del passo non credo di danneggiare nessuno.
Detto questo (a mia discolpa e difesa) quando sono in giro in bici ed incrocio manifestazioni ciclistiche mi metto a lato strada e cerco percorsi alternativi.
Ho ben presente le problematiche assicurative e a cosa potrei andare in contro.
Ma ripeto, mi sembrava un ben di dio sprecato ciucciare le ruote del carro scopa durante una manifestazione unica nel suo genere che crea disagi una domenica all'anno a varie vallate (peraltro disagio ben compensato da prezzi di iscrizione ed alberghi). Peraltro disagio che anche io contribuisco a ridurre dal momento che se mi muovo almeno 1/2 notti le passo il zona.
Poi non scrivo più (ma continuo a leggere) dal momento che risulterei noioso ripetendo i miei pensieri.
 

lucianogiuseppe

Apprendista Cronoman
16 Maggio 2011
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[MENTION=6633]samuelgol[/MENTION]: "su da doss" significa solo "stammi lontano" e non l'inizio di una rissa. Ma...sei così permaloso?
A me da' fastidio chi entra nel gruppo da non iscritto, anche se dopo il fine gara; come mi da' fastidio chi non paga sul bus, in metrò, in treno, etc. E poco mi importa se in un caso non si commette reato e negli altri si, perché agli occhi degli onesti, di quelli che pagano l'iscrizione, pari sono ;)
 
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samuelgol

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"su da doss" significa solo "stammi lontano" e non l'inizio di una rissa. A me da' fastidio chi entra el gruppo da non iscritto, anche se dopo il fine gara; come mi da' fastidio chi non paga sul bus, in metrò, in treno, etc. E poco mi importa se in un caso non si commette reato e negli altri si, perché agli occhi degli onesti, di quelli che pagano l'iscrizione, pari sono ;)

Curioso come vogliate farvi le leggi a vostro uso e consumo. In un luogo un fatto è vietato e sanzionato (l'accesso sui mezzi pubblici senza titolo di viaggio). Un altro è esplicitamente permesso e anzi ritenuto meritevole di essere permesso (altrimenti il divieto di accesso terminerebbe dopo il carro scopa), e x voi i due comportamenti pari sono. X me chi è fuori regola è colui che pretende strada chiusa senza che la legge gliene dia facoltà.
E attuare comportamenti idonei a rivendicare questo preteso diritto potrebbero configurare il delitto di violenza privata punito dall'art. 610 codice penale. Ben più grave del non pagare il biglietto del treno. Sempre che tali comportamenti non siano anche violenti. In quel caso i reati possibili sono ancor più gravi.
Ed ecco che da paladini della giustizia e della morale si diventa violenti e pregiudicati.
 

lucianogiuseppe

Apprendista Cronoman
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Curioso come vogliate farvi le leggi a vostro uso e consumo. In un luogo un fatto è vietato e sanzionato (l'accesso sui mezzi pubblici senza titolo di viaggio). Un altro è esplicitamente permesso e anzi ritenuto meritevole di essere permesso (altrimenti il divieto di accesso terminerebbe dopo il carro scopa), e x voi i due comportamenti pari sono. X me chi è fuori regola è colui che pretende strada chiusa senza che la legge gliene dia facoltà.
E attuare comportamenti idonei a rivendicare questo preteso diritto potrebbero configurare il delitto di violenza privata punito dall'art. 610 codice penale. Ben più grave del non pagare il biglietto del treno. Sempre che tali comportamenti non siano anche violenti. In quel caso i reati possibili sono ancor più gravi.
Ed ecco che da paladini della giustizia e della morale si diventa violenti e pregiudicati.
Ossignur...ma dai ;nonzo% a questo punto mi sento un po' anormale ad aver sempre pagato iscrizioni & Co nei miei 50 anni di attività Ciclistica :cry devo quindi colmare la lacuna ed approfittare un po' anch'io di farmi centinaia di km di libidine (tale è una GF) a sbafo. Non me ne vogliano gli Organizzatori, ma vedrò di entrare anch'io nel così fan molti :mrgreen:
 

Serpi

Apprendista Velocista
26 Aprile 2009
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Curioso come vogliate farvi le leggi a vostro uso e consumo.

Mi sembra che tu stia esagerando!
Ho letto la discussione e mi pare che nè [MENTION=47664]cacciatorino[/MENTION] nè [MENTION=33975]lucianogiuseppe[/MENTION] stiano dicendo (o almeno intendano) quello che dici tu, ogni tanto bisogna cercare di interpretare i messaggi non solo letteralmente, ma anche dai toni. :yoga:
Per fare un esempio non ciclistico mi pare di capire che se ci trovassimo ad un incrocio pedonale dove: l'automobilista A passa col verde, l'automobilista B passa col rosso perchè non c'è nessuno e l'automobilista C aspetta il verde ma parte a bomba rischiando di far cadere la vecchietta che ha appena attraversato con le borse della spesa, loro ETICAMENTE assocerebbero il B al C e andrebbero a pranzo con l'automobilista A! :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
 
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samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Mi sembra che tu stia esagerando!
Ho letto la discussione e mi pare che nè [MENTION=47664]cacciatorino[/MENTION] nè [MENTION=33975]lucianogiuseppe[/MENTION] stiano dicendo (o almeno intendano) quello che dici tu, ogni tanto bisogna cercare di interpretare i messaggi non solo letteralmente, ma anche dai toni. :yoga:........
Ah no? Uno addirittura non gli darebbe lavoro nè la figlia in sposa, l'altro attaccherebbe rissa...in ogni caso il mio discorso non era riferito a loro in particolare, ma a tutti quelli e ne ho letti a decine in questo 3d, che pretendono di viaggiare a 2/3/4 ore dal primo e che il mondo si fermi al loro passaggio e guai a chi osa non si sa bene cosa. Con particolare menzione a quelli che invitano alla violenza (si perchè si son letti anche di inviti a spedire nel fosso i rei di nonsisacheccosa). Qui chi passa col rosso, non è il portoghese, ma chi pretende ciò che la legge espressamente non ha inteso garantirgli, per garantire, di contro, un qualcosa al barbaro invasore del percorso del ciclista amatoriale.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Bozen
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Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea

gymartino

Apprendista Velocista
8 Luglio 2010
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Luicciana (Prato)
jc40.beepworld.it
Bici
Pinarello FP 4:13
Per quanto mi riguarda un conto è "trovarsi" sul percorso di una manifestazione, per disinformazione, per mancanza di alternative, per distrazione, per caso, magari anche in senso contrario.
Altro è "andare" a pedalare sul percorso di una manifestazione. Legale senza ombra di dubbio, dietro il fine corsa.
Ancora differente è "andare" sul percorso di una manifestazione per fermarsi e vederla passare, come capita con le corse professionistiche.
Che sia morale o no, dipende poi dalla scala di valori di ciascuno e non sto a discutere. Dico solo che c'è una differenza evidente fra casi.
 

airmat

Passista
3 Maggio 2008
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MO
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Furia CDW
Hai ragione, la morale è soggettiva... la "legge" esiste apposta per uniformare la questione: dietro il veicolo di fine gara la strada è aperta e vige pienamente il codice della strada
 

danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
10.943
5.087
Acquapendente
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Scott Addict rc - Bianchi Specialissima
Per quanto mi riguarda un conto è "trovarsi" sul percorso di una manifestazione, per disinformazione, per mancanza di alternative, per distrazione, per caso, magari anche in senso contrario.
Altro è "andare" a pedalare sul percorso di una manifestazione. Legale senza ombra di dubbio, dietro il fine corsa.
Ancora differente è "andare" sul percorso di una manifestazione per fermarsi e vederla passare, come capita con le corse professionistiche.
Che sia morale o no, dipende poi dalla scala di valori di ciascuno e non sto a discutere. Dico solo che c'è una differenza evidente fra casi.

Dietro al fine corsa ci sta, ma ne ho visti tanti che si imbucano, fanno la gara e poi si fermano a 1km dall'arrivo. A me onestamente danno noia, non per altro ma per rispetto di chi regolarmente si "paga" la sua gara. Chi non vuol spendere 30 o 40 euro per correre, per cortesia lasci divertire chi lo fa.