acciaio top vs carbonio entry level

vincenzo F · 17 Febbraio 2015

secondo voi a parità di dimensioni e geometrie si comporterà meglio su strada un telaio costruito con tubazioni in acciaio top (es: xcr o spirit) oppure uno realizzato in fibra di carbonio di gamma medio bassa?

Quale acquistereste tra i due?

La domanda non è confrontare acciaio vs carbonio in generale, ma confrontare due telai identici (differenti sarebbero solo le sezioni dei tubi utilizzati) ma realizzati con materiali differenti di gamma differente.

leonisa · 18 Febbraio 2015

Secondo me, tra acciaio di alta gamma e carbonio di bassa, meglio l'alta gamma.

Montyone · 18 Febbraio 2015

Sono d'accordo, l'acciaio top è progettato per avere determinate caratteristiche che il carbonio non ha e viceversa.

Ulisse74 · 19 Febbraio 2015

ci sono fattori diversi

1. peso: probabilmente 1500 g acciaio, 1300 carbonio circa , in taglia medio-grande - meglio carbonio su questo
2. resistenza: acciaio più resistente su urti laterali del telaio non previsti in progettazione (cadute da fermi,...)
3. assorbimento vibrazioni: meglio acciaio (carbonio bassa gamma "sordo" o rigido)
4: reattività: acciaio top flette meno lateralmente e scarica meglio le forze, provato di persona
5: comportamento in discesa: acciaio top voto 9 , carbonio bassa gamma voto 3 - dopo diverse prove al test day alla fiera di Padova

Diverso è se si parla di Acciaio top con Carbonio top (Look 695, AX lightness, ...)

Tutto questo in mia opinione ma testato e non per sentito dire o per dogma (non la bici!)

Somec · 19 Febbraio 2015

Ulisse74 ha scritto:
ci sono fattori diversi

1. peso: probabilmente 1500 g acciaio, 1300 carbonio circa , in taglia medio-grande - meglio carbonio su questo
2. resistenza: acciaio più resistente su urti laterali del telaio non previsti in progettazione (cadute da fermi,...)
3. assorbimento vibrazioni: meglio acciaio (carbonio bassa gamma "sordo" o rigido)
4: reattività: acciaio top flette meno lateralmente e scarica meglio le forze, provato di persona
5: comportamento in discesa: acciaio top voto 9 , carbonio bassa gamma voto 3 - dopo diverse prove al test day alla fiera di Padova

Diverso è se si parla di Acciaio top con Carbonio top (Look 695, AX lightness, ...)

Tutto questo in mia opinione ma testato e non per sentito dire o per dogma (non la bici!)

6: accaio è più bello :asd2:

mika · 19 Febbraio 2015

Somec ha scritto:
6: accaio è più bello :asd2:

:asd2:
:asd2:
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:asd2:
:asd2:
:asd2:
:asd2:
:asd2:
:asd2:
:asd2:

schillaci · 19 Febbraio 2015

acciaio, meno anonimo di un comunissimo carbonio gamma bassa!

vincenzo F · 19 Febbraio 2015

Ulisse74 ha scritto:
ci sono fattori diversi

1. peso: probabilmente 1500 g acciaio, 1300 carbonio circa , in taglia medio-grande - meglio carbonio su questo
2. resistenza: acciaio più resistente su urti laterali del telaio non previsti in progettazione (cadute da fermi,...)
3. assorbimento vibrazioni: meglio acciaio (carbonio bassa gamma "sordo" o rigido)
4: reattività: acciaio top flette meno lateralmente e scarica meglio le forze, provato di persona
5: comportamento in discesa: acciaio top voto 9 , carbonio bassa gamma voto 3 - dopo diverse prove al test day alla fiera di Padova

Diverso è se si parla di Acciaio top con Carbonio top (Look 695, AX lightness, ...)

Tutto questo in mia opinione ma testato e non per sentito dire o per dogma (non la bici!)

Quindi mi pare di capire che un telaio in acciaio top, pagherebbe solo in merito al peso, mentre per il resto è superiore.
A questo punto è meglio perdere 200-300 gr sul telaio cercando di recuperare su altri componenti (soprattutto le ruote).

vincenzo F · 19 Febbraio 2015

schillaci ha scritto:
acciaio, meno anonimo di un comunissimo carbonio gamma bassa!

la penso come te.
considerando che il prezzo, tutto sommato sarebbe quasi lo stesso (tranne che non ci si affidi ad un rinomato telaista).

schillaci · 19 Febbraio 2015

vincenzo F ha scritto:
la penso come te.
considerando che il prezzo, tutto sommato sarebbe quasi lo stesso (tranne che non ci si affidi ad un rinomato telaista).

A chi pensavi? Vetta, Pelizzoli o altri?

vincenzo F · 19 Febbraio 2015

schillaci ha scritto:
A chi pensavi? Vetta, Pelizzoli o altri?

vetta magari non è tra i più cari anche se per un buon telaio in acciaio credo che ci vogliano almeno mille euro comprensivi di forcella.
Per un telaio di marca in carbonio entry level ci vogliono dai 1300-1500 euro.

stefano wally · 19 Febbraio 2015

Somec ha scritto:
6: accaio è più bello :asd2:

I punti dal 2 al 6 rimangono validi anche per acciaio top vs carbonio top
Imho

Ulisse74 · 20 Febbraio 2015

7. Acciaio usato va bene anche dopo 20 anni, carbonio può avere qualche cricca non visibile e sarebbe meglio conoscere chi lo ha usato e come

8. Acciaio può essere fatto su misura come dimensione, angoli, tipo e diametro dei tubi, carbonio bassa gamma è da stampo e devi adattarlo con i componenti (non sempre possibile, vedi mio caso, misure grandine e angoli in piedi)

Ulisse74 · 20 Febbraio 2015

mika ha scritto:
:asd2:
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Ferro1 · 25 Febbraio 2015

vincenzo F ha scritto:
Quindi mi pare di capire che un telaio in acciaio top, pagherebbe solo in merito al peso, mentre per il resto è superiore.
A questo punto è meglio perdere 200-300 gr sul telaio cercando di recuperare su altri componenti (soprattutto le ruote).

oltre questo, un telaio in acciaio viene garantito a vita per danni strutturali o costruttivi, un buon acciaio riesce a scendere sotto 1500g.

Vercingeto-rex · 25 Febbraio 2015

vincenzo F ha scritto:
secondo voi a parità di dimensioni e geometrie si comporterà meglio su strada un telaio costruito con tubazioni in acciaio top (es: xcr o spirit) oppure uno realizzato in fibra di carbonio di gamma medio bassa?

Quale acquistereste tra i due?

La domanda non è confrontare acciaio vs carbonio in generale, ma confrontare due telai identici (differenti sarebbero solo le sezioni dei tubi utilizzati) ma realizzati con materiali differenti di gamma differente.

Telaio no brand cinese di ultima generazione pesa la metà e costa la metà.

Partita chiusa.

Poi ci si può far incantare dalla super personalizzazione al mm delle quote o del fatto che dopo 20 anni lo puoi riverniciare se non ha preso troppa ruggine nel frattempo....

Francesco Chichi · 25 Febbraio 2015

il carbonio riesce a dare il meglio di se solo quando le tubazioni sono realizzate praticamente " a mano" , scendendo al medio livello probabilmente si equivalgono, ma scendendo all'entry level il crbonio non offre nessun vantaggio rispetto ad un acciaio di alta gamma

ddgracing · 25 Febbraio 2015

Dipende dal tipo di carbonio, per esempio se è la "bassa" gamma Pinarello con carbonio ad alto modulo allora equivale praticamente ad un media gamma!

Ferro1 · 25 Febbraio 2015

Vercingeto-rex ha scritto:
Telaio no brand cinese di ultima generazione pesa la metà e costa la metà.

Partita chiusa.

Poi ci si può far incantare dalla super personalizzazione al mm delle quote o del fatto che dopo 20 anni lo puoi riverniciare se non ha preso troppa ruggine nel frattempo....

non credo si possa ridurre tutto al farsi incantare dalla personalizzazione, si potrebbe dire lo stesso verso il carbonio "farsi imbambolare dal mercato".
Chi sceglie l'uno l'altro materiale o alluminio o titanio lo fa per diversi motivi.
Per il discorso ruggine basta fare cataforesi oppure per telai con congiunzioni a vista fare la cromatura ed il problema non si porrá mai, e ribadisco che su acciaio c'é la garanzia a vita, di carbonio garantito a vita non ne ho conoscenza.

Ulisse74 · 25 Febbraio 2015

Vercingeto-rex ha scritto:
Telaio no brand cinese di ultima generazione pesa la metà e costa la metà.

Partita chiusa.

Poi ci si può far incantare dalla super personalizzazione al mm delle quote o del fatto che dopo 20 anni lo puoi riverniciare se non ha preso troppa ruggine nel frattempo....

Io ho provato personalmente acciaio media gamma , alta gamma, carbonio media, alta, altissima gamma, titanio, alluminio, telai mix, alluminio a congiunzioni,... E varie geometrie per ognuno
Ognuno ha proprie caratteristiche decisamente diverse sia per materiali che per altro
Mi piace parlare solo di cose che so e provo come San Tommaso ...
La tua esperienza spero non sia solo il peso letto a catalogo, li hai provati? Cosa erano?

acciaio top vs carbonio entry level

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