FCI/EPS : gestione del ciclismo amatoriale

cinelli

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5 Luglio 2009
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indovina
....dopo che la fci ha fatto i suoi comunicati unilaterali.. qualcuno fa i suoi.. e vissero tutti allegramente in anarchia... w la consulta

http://www.csainciclismo.it/news-presidenza/1532-comunicato-n°1-2015-presidenza-csainciclismo

a prima vista mi sembra abbastanza limpido e costruttivo...
Le Norme Attuative Amatoriali 2015 della FCI vietano ai tesserati di prendere la tessere CSAIN,
ma il CSAIN si attiene alla Consulta e lascia aperto la porta al ripensimento...
palla alla Consulta.
 
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Iceluke

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20 Agosto 2010
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Si sono d'accordo su quello che dice csain! Il problema è che se fci di una cosa e csain ne dice un altra siamo in una palese mancanza di un unico regolamento cosa per la quale la consulta è stata creata. In più latita platealmente. È il primo anno se guardi la cronistoria che non si riunisce a dicembre o gennaio... Aggiungi che la forma dello statuto per la creazione della stessa non è stato ancora firmato...
 

cinelli

Apprendista Scalatore
5 Luglio 2009
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indovina
Si sono d'accordo su quello che dice csain! Il problema è che se fci di una cosa e csain ne dice un altra siamo in una palese mancanza di un unico regolamento cosa per la quale la consulta è stata creata. In più latita platealmente.
Beh, il regolamento della consulta esiste e csain lo ribadisce.
Finora era quello che voleva la fci.
Se ha veramente deciso di mandare all'aria la consulta, lo dovra' dire prima o poi'...
se invece si limita a vietare la sua (minima) attivita' ai tesserati eps, senza vietare ai suoi tesserati di partecipare a gare degli eps con la tessera fci, e' facile che tutto venga accettato in un tipico compromesso all'italiano.
 

cinelli

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5 Luglio 2009
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indovina
adesso c'e' da vedere la prossima puntata di consulta beautiful.. chi mettera' le corna a chi? :D :D

E dopo la riunione del 16 giugno la risposta e'...

ACSI (chi altro?) che con la complicita' di ASC e Libertas mette la corna alla FCI, prendendo il controllo della ex-Consulta:
http://www.consultanazionaleciclismo.it/cnc/contatti.aspx

Da vedere con quale metodo e obbiettivi, visto che i verbali sono segreti e non e' ancora emerso un Comunicato.
 

Iceluke

Apprendista Passista
20 Agosto 2010
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ti posso dire che Borgna che era presidente gia' lo sapevo senza saperlo dal sito :D

effettivamente e' un po' assurdo che non abbiano fatto un comunicato che stavo aspettando per linkare :-)

ps comunque ormai adesso com'e' senza fci.. la consulta serve piu' a pochino.. o meglio a mettere ordine dove magari piu' enti si fanno concorrenza tra loro (gare lo stesso giorno...ecc) e rapporti tra enti nulla di piu'

le regole le fa fci... e poi ogni ente ci va a dialogare direttamente... chi non lo fa.. sta fuori dal reciproco riconoscimento...
 

cinelli

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5 Luglio 2009
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comunque ormai adesso com'e' senza fci.. la consulta serve piu' a pochino.. o meglio a mettere ordine dove magari piu' enti si fanno concorrenza tra loro (gare lo stesso giorno...ecc) e rapporti tra enti nulla di piu'

le regole le fa fci... e poi ogni ente ci va a dialogare direttamente... chi non lo fa.. sta fuori dal reciproco riconoscimento...

mi sembra una mossa poco tempestiva, nell'interpretazione piu' benevole una specie di arocco scacchistico per tutelarsi come insieme di enti se il reciproco riconoscimento dovrebbe fallire...
di sicuro non puo' facilitare un percorso che gia' si prospetta difficile, con la FCI che a distanza di mesi non ha ancora svelata la sua proposta.
 

Iceluke

Apprendista Passista
20 Agosto 2010
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mah non sono dentro la cosa.. ma al momento mi sembra che la fci stia latitando.. e che san non abbia le idee ancora chiare.. sempre che san non salti (sappiamo chi e' il fan di questa scelta :-D )

nel mentre ci sono sempre piu' societa' da me che meditano di lasciare fci dopo anni a causa di fattore k che per le gare di paese sta diventando ingestibile! gia' erano poche societa' e poche gare... se continua cosi qui rimangono solo gli enti che per fortuna organizzano e fanno partire!

la consulta ha senso come punto di incontro tra enti per decisioni comuni come le consulte regionali (questi si che sono una gran cosa!!!)
 

cinelli

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5 Luglio 2009
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indovina
mah non sono dentro la cosa.. ma al momento mi sembra che la fci stia latitando.. e che san non abbia le idee ancora chiare.. sempre che san non salti (sappiamo chi e' il fan di questa scelta :-D )

nel mentre ci sono sempre piu' societa' da me che meditano di lasciare fci dopo anni a causa di fattore k che per le gare di paese sta diventando ingestibile! gia' erano poche societa' e poche gare... se continua cosi qui rimangono solo gli enti che per fortuna organizzano e fanno partire!

la consulta ha senso come punto di incontro tra enti per decisioni comuni come le consulte regionali (questi si che sono una gran cosa!!!)

Sulle consulte regionali sono ovviamente d'accordo.

Su fattore K sono perplesso, certo che e' fatto un po' con i piedi e non si capisce perche' non abbiano semplicemente copiato Sigma di Fidal che non ha reali problemi se non la mancata integrazione del pagamento. Anzi' non si capisce perche il CONI non abbia un unico applicativo (ed unica tessera) polisportivo.
Comunque una delle cose su cui la FCI diceva di voler spingere e' proprio l'integrazione dello tesseramento e della gestione informatica fra federazione e EPS, dunque chi mette fattore K fuori della porta rischia di ritrovarlo dalla finestra :-x

In ogni caso nel 2015 mettersi contro gli applicativi e' come fare i propri bisogni contro il vento... si puo' solo cercare di aver un applicativo piu' funzionale e corretto.
Non e' piu' fantascienza poter guardare le prossime gare sullo smartphone, selezionare una, autorizzare il pagamento, attendere il messaggio che conferma l'autorizzazione del proprio presidente e l'iscrizione effettuata.
 

razor 1

Apprendista Scalatore
15 Febbraio 2012
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val petronio, entroterra sestrese
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Cannondale S6 Evo HM
In ogni caso nel 2015 mettersi contro gli applicativi e' come fare i propri bisogni contro il vento... si puo' solo cercare di aver un applicativo piu' funzionale e corretto.
Non e' piu' fantascienza poter guardare le prossime gare sullo smartphone, selezionare una, autorizzare il pagamento, attendere il messaggio che conferma l'autorizzazione del proprio presidente e l'iscrizione effettuata.

Quello che mi risulta difficile da comprendere è tutto questo bisogno di dover programmare anzitempo le gare con fattore k, con le preiscrizioni che chiudono al venerdì sera (?), quando spesso e volentieri non sono in grado di sapere fino al sabato sera se sono in condizione di poter partecipare.
Capisco per le categorie giovanili, U23 o Pro, ma l'amatore medio o padre di famiglia, come si può pretendere che programmi tutto al centesimo?
Voglio dire una Gf la si programma da tempo immemore, e li sei iscritto con Sdam o altro servizio analogo, ma la garetta in circuito o la cicloscalata, come fai a programmarla per tempo e per tutti i componenti di una squadra?
Iscrivi tutti e poi disdici? Sei passibile di qualche sanzione?
 

Iceluke

Apprendista Passista
20 Agosto 2010
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Trek Madone 6.9 SSL
anche acsi ha il suo e' funziona benissimo! e funziona in locale.. senza aver bisogno di connessione... (e se sono in cima al nulla e non prende?)
ma non puoi vincolare la gente il giovedi sera a cosa e dove andra' la domenica... lo spieghi tu a un super b che deve chiamare 3 giorni prima della gara il presidente che gli prenoti la gara per la domenica.. e il presidente fa come lavoro il segretario quindi sta tutto il giorno dietro ai suoi 300 tesserati che vanno a 150 gare diverse nel weekend? dai! e se dico.. domenica non corro.. e domenica mattina incontro per la strada 2 amici che mi dicono vieni con noi a corre... sto fattore k ha senso per le gare di alto livello.. e non so magari per le gf... anche se loro usano i programmi dei tipi dei chip e se ne fregano di fattore k..

e comunque ci sono comitati che consultano fattore k per non fare partire.. ma le classifiche le fanno a mano e scritte a penna.. per poi far uscire 1 settimana dopo lo stampato.. li si che siamo alla canna del gas!
 

camp

Pignone
5 Maggio 2010
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chiodo
anche acsi ha il suo e' funziona benissimo! e funziona in locale.. senza aver bisogno di connessione... (e se sono in cima al nulla e non prende?)
ma non puoi vincolare la gente il giovedi sera a cosa e dove andra' la domenica... lo spieghi tu a un super b che deve chiamare 3 giorni prima della gara il presidente che gli prenoti la gara per la domenica.. e il presidente fa come lavoro il segretario quindi sta tutto il giorno dietro ai suoi 300 tesserati che vanno a 150 gare diverse nel weekend? dai! e se dico.. domenica non corro.. e domenica mattina incontro per la strada 2 amici che mi dicono vieni con noi a corre... sto fattore k ha senso per le gare di alto livello.. e non so magari per le gf... anche se loro usano i programmi dei tipi dei chip e se ne fregano di fattore k..

e comunque ci sono comitati che consultano fattore k per non fare partire.. ma le classifiche le fanno a mano e scritte a penna.. per poi far uscire 1 settimana dopo lo stampato.. li si che siamo alla canna del gas!


Beh, non dovunque è così, dipende da chi gestisce le cose: semplicemente dipende se conosce l'ambiente o meno.
In Lombardia non è così, fattoreK non viene utilizzato, o meglio si fa in maniera diversa, con software dedicato (che fra l'altro è stato presentato ai dirigenti nazionali...), e nessuno si preiscrive in anticipo. Ma se il settore regionale non ha un responsabile (succede anche questo) e soprattutto non si conosce il tipo di attività, succedono cose così...
 

somaro

Apprendista Velocista
Beh, non dovunque è così, dipende da chi gestisce le cose: semplicemente dipende se conosce l'ambiente o meno.
In Lombardia non è così, fattoreK non viene utilizzato, o meglio si fa in maniera diversa, con software dedicato (che fra l'altro è stato presentato ai dirigenti nazionali...), e nessuno si preiscrive in anticipo. Ma se il settore regionale non ha un responsabile (succede anche questo) e soprattutto non si conosce il tipo di attività, succedono cose così...
Se a livello regionale non c'è qualcuno che sappia elaborare soluzioni alternative, come in Lombardia e in altre realtà, e fattoreK viene utilizzato tal quale per tutti, si finisce per costringere gli amatori a doversi comportare come professionisti, con una programmazione dell'attività difficile da rispettare e la necessità di essere in grado di utilizzare gli strumenti informatici che molti nemmeno conoscono. Senz'altro per i giudici è un grosso vantaggio avere a disposizione l'elenco dei partenti già prima della gara, ma ad un amatore che paga per correre occorre lasciare la libertà di scelta della gara a cui partecipare fino all'ultimo minuto.
Anche in Campania, ACLI ciclismo sul proprio sito (ciclismocampania.it) dà la possibilità di preiscriversi in maniera rapida e semplice alle gare, fornendo tutti i dati necessari (o meglio, una volta registrati basta solo la scelta della gara per farlo) sicchè alla partenza i giudici non devono fare altro che identificare la persona e dare il numero, con la possibilità anche di iscriversi sul posto. E se uno cambia idea prima della gara, può sempre cancellare la propria preiscrizione.
 

micky

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4 Gennaio 2006
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Graziella Deluxe
Mi sembra un risvolto positivo o sbaglio?
Si parla di elenchi comuni, di scambio liste tesserati, liste sanzionati etc.

Come ha scritto qualcuno sopra, una tessera comune indistintamente dalla FCI o Ente di appartenenza (con apposita lista online) sarebbe la cosa più sensata di questo mondo.
 

cinelli

Apprendista Scalatore
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Mi sembra un risvolto positivo o sbaglio?
Si parla di elenchi comuni, di scambio liste tesserati, liste sanzionati etc.

Come ha scritto qualcuno sopra, una tessera comune indistintamente dalla FCI o Ente di appartenenza (con apposita lista online) sarebbe la cosa più sensata di questo mondo.

In attesa di leggere il testo, decisamente positivo.
Certo che la mossa di prendere controllo della ex-Consulta sembra stridere con tutto cio', ma forse e' stata voluta proprio per forzare la mano ad una federazione troppo sonnolente... vedremo a breve, quando il testo sara' pubblico e gli altri EPS saranno chiamati a firmare o meno.
 

cinelli

Apprendista Scalatore
5 Luglio 2009
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