Io ti dico AX Vial Evo. Risparmi anche secondo me e hai un prodotto al top, fatto da chi sa fare il carbonio.
EMONDA, TARMAC o F8
- Creatore Discussione paolinont
- Data di inizio
siccome c'e' chi spende 9000 euro per un telaio e per inciso magari anche 4000 per le ruote, questa prima considerazione lascia il tempo che trova, a meno di credere veramente che pedalando un telaio da 9000 si abbiano benefici prestazionali - stiamo parlando del valore che attribuiamo alle cose che non sempre e' rapportabile a questioni pratiche come il pedalare.
Anche uno da 2000 con ruote da 2000 ronzerebbe intorno al 99,9997% (in termini di prestazioni) immaginando che quello da 12000 + 4000 rappresenti il 99,9999%
Non darei per scontato che tutti i citati abbiano potenzialita' enormi.
La scelta di trek di esasperare il peso dell'emonda e' una mossa marketing per spiazzare la concorrenza (trek e' la piu' grande azienda nel settore).
Salto generazionale e collaborazione con Jaguar si chiamano "marketing".
Avranno fatto una bici eccezionale che performa al 99,99998% rispetto all'emnoda che grazie agli oggettivi 200g in meno performa al 99,99999%.
Sbaglio o l'emonda non l'hai ancora provata?
Comunque, se su due bici top pensi che 200g siano bruscolini e pensi invece che ci siano fattori piu' consistenti (non meglio quantificabili) di cui tener conto ...
... supponendo che la differenza verosimilmente sia tra 99,99998% e 99,99999
L'unica considerazione piu' importante dei 200g e' che il colore/forma della piu' pesante ti piaccia di piu' ... per la stessa regola che vuole che tra due quadri d'autore, a parita' di prezzo si scelga quello che piace di piu'.
Alla fin di tutto questo mi stai dando ragione. Differenze concrete NON ce ne sono.. Quindi chi sostiene che un telaio che pesa 200 g in meno è un'altro mondo si convince di unaa cosa che non ha reale fondamento.
Questa era la mia idea (da tecnico meccanico) ma cercavo riscontro da "tecnici del settore".
E adesso viene un'altro dubbio ma forse è il caso di aprire una nuova discussione: ero sicuro nella scelta delle Mavic SLR R-SYS.. un negoziante del quale non faccio il nome mi dice: "non ha senso spendere 1800 (listino) per una ruota in alluminio con quella cifra o poco più si prendono ruote in carbonio che sono un'altro mondo"...
Bene... Aiutatemi a dipanare questa affermazione che mi ha destabilizzato. Fermo restando che gli ho detto che intendo stare sotto i 40 di profilo...
Tutte le mie certezze sull'uso di pattini specifici, dell'uso con pioggia senza avere problemi, ecc. Help.
Se comparo una Carbone 40 (che per il mio uso mi pare già troppo alta) con una SLR ci sono pur sempre 250 g in più su quella in carbonio... Oltre al profilo troppo alto.
Anche prendendo in considerazione delle Bontrager Aeolus 3 che hanno un altezza che mi aggrada di più siamo a 1440g di ruote contro 1295. La differenza si riduce a 145g ma pesano comunque di più fermo restando il problema dell'uso con bagnato, ecc. Ed oltretutto costano sensibilmente di più delle già carissime SLR.
Teniamo in considerazione che intendo rimanere sul copertoncino.
Ciauz
Se parliamo di telai su bici di peso identico ha senso quel 99,999999 etc altrimenti 2 etti sulla bici si sentono... Nulla di incredibile ma si sentono... Sarà anche sotto l'1% della prestazione totale ma la differenza si avverte (e quindi non va trascurata)
Dove un telaio fa la reale differenza è solo in discesa, qui tra un telaio e l'altro ci possono ballare parecchi secondi e su discese lunghissime e tecniche magari si sfiora il minuto
Altro punto è la comodità, in senso ampio.... Geometrie che si adattano al ciclista, vibrazioni etc
Infine io guarderei all'assistenza post vendita della casa madre e del negoziante
Poi prima di tutto il prezzo
Quindi tra 3 telai che pesano uguale guarderei... Prezzo, estetica, comfort e geometrie, assistenza (e affidabilità del prodotto, compatibilità con standard, ricambi, adattabilità ai propri componenti) e non da ultimo resa dinamica in discesa-misto
Il resto dal carbonio uso militare alla collaborazione con Jaguar o Ferrari o con gli alieni sono tutte stronzate
Dove un telaio fa la reale differenza è solo in discesa, qui tra un telaio e l'altro ci possono ballare parecchi secondi e su discese lunghissime e tecniche magari si sfiora il minuto
Altro punto è la comodità, in senso ampio.... Geometrie che si adattano al ciclista, vibrazioni etc
Infine io guarderei all'assistenza post vendita della casa madre e del negoziante
Poi prima di tutto il prezzo
Quindi tra 3 telai che pesano uguale guarderei... Prezzo, estetica, comfort e geometrie, assistenza (e affidabilità del prodotto, compatibilità con standard, ricambi, adattabilità ai propri componenti) e non da ultimo resa dinamica in discesa-misto
Il resto dal carbonio uso militare alla collaborazione con Jaguar o Ferrari o con gli alieni sono tutte stronzate
se rimani sul copertoncino non prendere ruote in carbonio.
ma prenderti un bel paio di dura ace, di R0 o di Marchisio Superlight..... pochi grammi (80) più della mavic ma ruote di altissima gamma, affidabili, performanti e spenderesti la metà per un risultato identico
Le ruote per copertoncino fullcarbon pesano come quelle in alluminio, dunque se non sei come il sottoscritto che le ha prese per un vezzo meramente estetico, rimani sull'alluminio.
Tieni presente che io ho anche le R0 in alu e me le tengo care per giornate dai grandi dislivelli o quelle in cui minaccia pioggia.
Se ti vuoi convincere che prendere l'f8 sia la scelta migliore non hai bisogno di trovare motivazioni tecniche , basta semplicemente il fattore estetico per motivarne la scelta finale!
Ti ripeto che a parità di componentistica i due telai avendo caratteristiche diverse , cioè uno predilige la rigidità (f8) l'altro la reattività (emonda ) , risponderanno in maniera differente, poi questo da solo non basta dato che per avere un buon feeling bisogna stare a proprio agio sulla bdc e qui contano le quote che si adattano meglio o meno a te!!!
Discorso ruote ...se rimaniamo sul copertoncino il carbonio lascialo perdere e prendi in considerazione fulcrum 0, shimano c-24, ddt ecc, ecc!!!
Ultima modifica:
bis
Maglia Amarillo
Diciamo che a parita' di caratteristiche, rigidita', reattivita' ecc, ridurre il peso e' sempre meglio che sapere della collaborazione con jaguar.
Comunque, fossi in te proverei anche l'emonda cosi' ti fai una ragione delle differenze.
Puo' ben essere che per il tuo uso della bici, i 200g di differenza diventino 400g o zero.
Se hai provato l'F8, ti piace esteticamente ma soprattutto ti sei o ti stai trovando bene, allora nn avere dubbi e prendi la Pinarello.
Se invece c'è ancora qualche dubbio allora fai bene a guardarti in giro e magari provare qualche altro modello.
Sul discorso ruote, io sarò anomalo, ma nn ho mai digerito il copertoncino e le ruote per copertoncino, alluminio o carbonio, quindi ti dico di puntare ad un carbonio per tubolare.
Enve 25 e nn provi più nulla.
Se invece c'è ancora qualche dubbio allora fai bene a guardarti in giro e magari provare qualche altro modello.
Sul discorso ruote, io sarò anomalo, ma nn ho mai digerito il copertoncino e le ruote per copertoncino, alluminio o carbonio, quindi ti dico di puntare ad un carbonio per tubolare.
Enve 25 e nn provi più nulla.
oggi ho visto per la prima volta L emonda e ti dico la verita
non mi ha per nulla colpito.
Sembra dal mio punto di vista una tarmac , stesse bombature ecc ecc.
Misa che si sono buttati su quella comformazione per concorrenza e basta.
Ritornando alla Pinarello almeno esteticamente molto piu bella
oggi ho visto per la prima volta L emonda e ti dico la verita
non mi ha per nulla colpito.
Sembra dal mio punto di vista una tarmac , stesse bombature ecc ecc.
Misa che si sono buttati su quella comformazione per concorrenza e basta.
Ritornando alla Pinarello almeno esteticamente molto piu bella
Conosco bene entrambe ed onestamente non mi paiono uguali , anzi...poi entrambe sono bdc dalle forme "tradizionali " ma come la r5 è super six evo, ecc, ecc...poi l'estetica è un parametro così soggettivo che è impossibile disquisire su questo !
Se ci domandassimo "a cosa mi serve questa bici" troveremmo subito la risposta alle nostre esigenze, ovvero: salita - bici leggera; distanza - bici comoda; pianura - bici aero
le tre proposte le sintetizzerei, sulla carta, in specy per la comodità e salita; trek per salita; pinarello per velocità e sprint
ma ovviamente bisognerebbe provarle per ben carpirne le vere caratteristiche perché a volte le chiacchiere dicono una cosa mentre la strada l'esatto opposto!
Vista l'opportunità avuta nel provare pinarello e le positive note che ne son venute fuori ne valuterei quasi sicuramente l'acquisto. Come gruppo si sposerebbe con un campagnolo ben quotato. Altrimenti opterei per un ultegra 11v, un gran risparmio ed un gran bel prodotto!
Per gusto personale sceglierei F8. Uso dogma 60.1 e mi trovo molto bene, la sicurezza su strada anche a velocità elevata in discesa è formidabile e sebbene ho montato un altro buon telaio -cervelo S2- leggero e reattivo (a seconda delle ruote pesa da 5.9 a 6.5 kg preferisco sempre la 60.1 (viaggio da 6.7 a 7.1 kg). Nelle sensazioni di guida una pinarello è ineguagliabile.
Sceglierei ad occhi chiusi e sicuramente senza pentimenti comunque la F8 perché mi piace davvero e perché so come va la 60.1
Della trek ciò che mi allontana è quel tubo sterzo che sembra di dimensioni immani. Mi fa effetto repulsione seppur apprezzo le grandi qualità costruttive e innovative trek, sempre all'avanguardia. Guadagnerei in peso telaio ma... penserei cmq alla F8
La specy è quasi un cult, gran prodotto, versatile, leggero, comodo da valutare sempre e comunque...
Dopo tutti questi elementi la scelta dovrebbe ormai venir fuori da sé
Alla fine se sei sul filo di lana.... va dove ti porta il cuore..... non sbaglierai di sicuro.
le tre proposte le sintetizzerei, sulla carta, in specy per la comodità e salita; trek per salita; pinarello per velocità e sprint
ma ovviamente bisognerebbe provarle per ben carpirne le vere caratteristiche perché a volte le chiacchiere dicono una cosa mentre la strada l'esatto opposto!
Vista l'opportunità avuta nel provare pinarello e le positive note che ne son venute fuori ne valuterei quasi sicuramente l'acquisto. Come gruppo si sposerebbe con un campagnolo ben quotato. Altrimenti opterei per un ultegra 11v, un gran risparmio ed un gran bel prodotto!
Per gusto personale sceglierei F8. Uso dogma 60.1 e mi trovo molto bene, la sicurezza su strada anche a velocità elevata in discesa è formidabile e sebbene ho montato un altro buon telaio -cervelo S2- leggero e reattivo (a seconda delle ruote pesa da 5.9 a 6.5 kg preferisco sempre la 60.1 (viaggio da 6.7 a 7.1 kg). Nelle sensazioni di guida una pinarello è ineguagliabile.
Sceglierei ad occhi chiusi e sicuramente senza pentimenti comunque la F8 perché mi piace davvero e perché so come va la 60.1
Della trek ciò che mi allontana è quel tubo sterzo che sembra di dimensioni immani. Mi fa effetto repulsione seppur apprezzo le grandi qualità costruttive e innovative trek, sempre all'avanguardia. Guadagnerei in peso telaio ma... penserei cmq alla F8
La specy è quasi un cult, gran prodotto, versatile, leggero, comodo da valutare sempre e comunque...
Dopo tutti questi elementi la scelta dovrebbe ormai venir fuori da sé
Alla fine se sei sul filo di lana.... va dove ti porta il cuore..... non sbaglierai di sicuro.
Il tubo di sterzo trek c'è anche h1 che è in linea con la tua Pinarello dogma o f8, poi però mi dovresti dire pure quanti cm di spessore hai[emoji6], e nella configurazione h2 è in linea con bmc, look e cervelò tanto per dirne due a caso!
la peculiarità di trek, che le altre marche non hanno, è quello di poter appunto scegliere due altezze di tubo sterzo, ad esempio in tg.54 il tubo sterzo in h1 misura 120 mm mentre in h2 misura 155 mm, ma alla fine per l'equilibrio generale della bdc conta anche gli spessori che si hanno; cioè avere un tubo da 120 mm ma poi metterci 3 cm di spessori che senso ha?
Questo solo per una corretta informazione perché non mi piace che si dicano cose inesatte, poi giusto esprimere la propria opinione su gusti estetici o sensazioni alla guida, ci mancherebbe!!!
Ultima modifica:
bis
Maglia Amarillo
[MENTION=35713]paolinont[/MENTION] ... dopo 22 pagine, ci fai sapere dove e' caduta la scelta, vero ? :-)
Confesso non mi sarei mai aspettato tutta questa "assistenza" da parte vostra e per questo vi ringrazio.
Devo ancora provare l'Emonda e non sono così lontano dal farlo... Confesso che ho una forte propensione per l'F8 dopo averla provata.. Mi piacerebbe vedere la colorazione BOB perchè quella che ho testato non mi entusiasma.
[MENTION=19319]badboy[/MENTION]: Il discernimento da te proposto non farebbe una piega se non che la F8 ha stravolto le regole... Sembra una bici votata all'aerodinamicità ma NON si limita a quello... Partiano dalla 65.1 che conosci molto bene... La F8 rispetto a quest'ultima migliora l'aerodinamicità ma al contempo è più reattiva e leggera (e queste non sono certo prerogative di bici aero)... Insomma l'F8 NON è una bici aero ma una bici agile, predisposta alla salita e contemporaneamente rigida ma contemporaneamente confortevole... Insomma esce dal coro e, per questo, a mio avviso è una bici che condizionerà il futuro degli altri costruttori...
Quello che temo è che la Trek sia un pelino meglio sulle salite ma risulti poi carenti sugli altri aspetti rispetto all'F8.
Per quanto riguarda il cambio, onestamente, mi sembra assurdo spendere 6/7000€ per una bici e poi montarci un'Ultegra quando sulle mie precedenti bici ho sempre avuto Durace. Quindi sarà quasi sicuramente Durace Di2. :P
Per quanto riguarda le ruote, in considerazione del fatto che intendo rimanere sulla praticità del copertoncino, credo proprio che manterrò la mia intenzione sulle SLR R-SYS.. Sono il mio sogno da tempo e voglio coronarlo. :P
Ciauz
Devo ancora provare l'Emonda e non sono così lontano dal farlo... Confesso che ho una forte propensione per l'F8 dopo averla provata.. Mi piacerebbe vedere la colorazione BOB perchè quella che ho testato non mi entusiasma.
[MENTION=19319]badboy[/MENTION]: Il discernimento da te proposto non farebbe una piega se non che la F8 ha stravolto le regole... Sembra una bici votata all'aerodinamicità ma NON si limita a quello... Partiano dalla 65.1 che conosci molto bene... La F8 rispetto a quest'ultima migliora l'aerodinamicità ma al contempo è più reattiva e leggera (e queste non sono certo prerogative di bici aero)... Insomma l'F8 NON è una bici aero ma una bici agile, predisposta alla salita e contemporaneamente rigida ma contemporaneamente confortevole... Insomma esce dal coro e, per questo, a mio avviso è una bici che condizionerà il futuro degli altri costruttori...
Quello che temo è che la Trek sia un pelino meglio sulle salite ma risulti poi carenti sugli altri aspetti rispetto all'F8.
Per quanto riguarda il cambio, onestamente, mi sembra assurdo spendere 6/7000€ per una bici e poi montarci un'Ultegra quando sulle mie precedenti bici ho sempre avuto Durace. Quindi sarà quasi sicuramente Durace Di2. :P
Per quanto riguarda le ruote, in considerazione del fatto che intendo rimanere sulla praticità del copertoncino, credo proprio che manterrò la mia intenzione sulle SLR R-SYS.. Sono il mio sogno da tempo e voglio coronarlo. :P
Ciauz
Quando proverai l'emonda facci sapere...
Poi come peso mi sembra grosso modo in linea con le altre Bdc Aero, non dimenticarti che il suo peso è senza verniciatura quindi vanno aggiunti circa gr.100 se non qualcosa in più, comunque rimane un progetto molto interessante se visto in chiave Pinarello dato che il dogma , seppur continuamente aggiornato , oramai incomincia a sentire il peso degli anni!!!
Ultima modifica:
Mi sa tanto che la scelta sarà peggio di un parto gemellare 
Nn so perché ma la Colnago che hai sarà ancora per lungo tempo la compagna di avventure
Nn so perché ma la Colnago che hai sarà ancora per lungo tempo la compagna di avventure
Don Perigon
Maglia Iridata
- 1 Agosto 2013
- 13.579
- 2.121
- Bici
- Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
Mi sa tanto che la scelta sarà peggio di un parto gemellare
Nn so perché ma la Colnago che hai sarà ancora per lungo tempo la compagna di avventure
ultras hai centrato! Complimenti! -
Bianchi Arcadex gravel grx 600 2021 pari al nuovo
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