Salita o falsopiano? - Pagina 6 - Bici da corsa | BDC-forum.it
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I domandoni Sondaggi e domande (non tecniche) a volontà

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Vecchio 07-09-2017, 20:30:20   #61
odisseo.87
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Se uno è più allenato (a pari motore), ha più w/kg e quindi va più forte ovunque.
Appunto: se uno di 50kg è più allenato di uno di 75 va più forte ovunque, anche su un falsopiano, quindi... di cosa stiamo parlando ?

Invece (grosso errore) chi ha più w/kg in un certo tratto e per un certo tempo non necessariamente va più forte ovunque.

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Tu stai facendo un grosso errore, quello di fare i confronti a pari watt assoluti, cosa che non ha senso in nessun modo
Il confronto a pari watt assoluti nell'articolo che citavo è un'approssimazione necessaria per quantificare l'ordine di grandezza della diversità dei tempi di scalata al variare del peso (e della pendenza).

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Vecchio 07-09-2017, 20:35:20   #62
Shinkansen
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Vi state fissando troppo sui numeri. Premesso che un falsopiano non è né carne né pesce ha poco senso parlare di peso, di potenza o di altre cose. Per la mia esperienza personale ho visto staccarsi amici in falsipiani al 2% solo perché erano stanchi e non perché pesavano poco.
A meno che uno non sia infinitamente meno allenato degli altri è quasi impossibile che si stacchi in un falsopiano. Se uno sa andare in bici non si stacca. Magari soffre, ma non si stacca. Fa più danno uno strappetto al 4% di 500 metri che un falsopiano di due chilometri al 2%.
Il discorso sulla gamba era, ovviamente, semplificato: proprio perché il falsopiano non è pianura e non è salita è lì che si vede se uno ne ha. Perché in salita conta il peso in un certo senso e in pianura in un altro senso.
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Vecchio 07-09-2017, 20:42:33   #63
odisseo.87
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Boh, per me negare che il peso incide di più su salite ripide che sui falsopiani è come dire che la Terra è piatta.
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Vecchio 07-09-2017, 20:46:35   #64
el pistolero 95
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el pistolero 95 Angelicoel pistolero 95 Angelicoel pistolero 95 Angelicoel pistolero 95 Angelicoel pistolero 95 Angelicoel pistolero 95 Angelicoel pistolero 95 Angelicoel pistolero 95 Angelicoel pistolero 95 Angelicoel pistolero 95 Angelicoel pistolero 95 Angelico
In realtà i corridori che soffrono i fslsopiani sono quelli poco allenati e che non hanno ritmo gara... Perchè soffrono i tratti in salita fatti a palla e soffrono la successiva pianura perché non riescono a recuperare... Uno può andare forte in salita ma non avere per nulla ritmo gara e quindi soffrire moltissimo i picchi di potenza e gli sforzi massimali ripetuti... Io in una gara in circuito arriverei tra gli ultimi nonostante sia posizionato in quasi tutti i segmenti nei primi dieci in salita con una bici di 9kg. Eppure se iniziano a scattare sui falsopiani o mi tocca tirare in pianura io sono un paracarro perché il limite dei miei 5000km senza gare si fa sentire.
Vi dico solo che in salita tengo uno che nelle gf arriva nei 20 stabilmente che ha una bici di 2kg in meno, però solo su salita secca.
Se provo a fare una cronometro con saliscendi di 10km mi da 1'30''.
Questo perché la genetica conta maggiormente su tempi di sforzo tra i 4 e i 10'...poi se la salita è lunga mi manca il fondo, se è corta mi manca la resistenza lattacida data dalle gare e ripetute fuori soglia
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Vecchio 07-09-2017, 22:25:13   #65
fabrylama
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Boh, per me negare che il peso incide di più su salite ripide che sui falsopiani è come dire che la Terra è piatta.
La terra è localmente piatta
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Vecchio 07-09-2017, 22:48:22   #66
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M_nch_a, Fabbry... ora anche le nostre palle lo sono.
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Vecchio 07-09-2017, 22:50:03   #67
GiaMatteoImpera
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Holly e Benji ci ha spiegato bene sin da bambini che non è così..

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Vecchio 08-09-2017, 02:07:26   #68
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Mi piego di fronte a cotanta saggezza!
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Vecchio 08-09-2017, 09:23:57   #69
Scaldamozzi, ogni tanto
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4 - Imporre che i due ciclisti di 50kg e 75 kg abbiano la stessa potenza specifica è assurdo perchè è proprio ciò che si deve dimostrare.



In pratica tu dimostri che i due fanno la stessa velocità in salite ripide partendo proprio dall'ipotesi che facciano la stessa velocità.



E' un esempio di logica autoreferenziale.


Invece è esattamente il contrario: imporre la potenza costante non ha nessun fondamento.



La potenza è proporzionale al peso per soggetti allenati, altrimenti necessariamente uno di 50 kg per 1,60 di altezza va più forte di uno di 80 con la stessa altezza.



Ne segue che le prestazioni tendano a livellarsi agli stessi valori di w/kg sia tra i pro che tra gli amatori, i primi a circa 6.7, via via a scendere fino ai 4 per chi ha poco tempo per allenarsi.



Ci sono diversi 3d sul forum riguardo ai famosi 4 w/kg che per molti rappresenta una soglia invalicabile a prescindere dal peso.



Ne segue che se uno pesa 50 o 70 kg ha una potenza diversa e prestazioni diverse a seconda che sia pianura, falsopiano o salita.







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Ultima modifica di Scaldamozzi, ogni tanto : 08-09-2017 alle ore 10:10:38
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Vecchio 08-09-2017, 11:27:48   #70
fabiopon
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Qual'è la pendenza % sotto la quale non si può più parlare di salita ma di falsopiano ?
2% E BASTA!!!!!

...anche tu però ecchecch@zzo di domande...




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Vecchio 08-09-2017, 14:38:39   #71
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Invece è esattamente il contrario: imporre la potenza costante non ha nessun fondamento.

La potenza è proporzionale al peso per soggetti allenati, altrimenti necessariamente uno di 50 kg per 1,60 di altezza va più forte di uno di 80 con la stessa altezza.

Ne segue che le prestazioni tendano a livellarsi agli stessi valori di w/kg sia tra i pro che tra gli amatori, i primi a circa 6.7, via via a scendere fino ai 4 per chi ha poco tempo per allenarsi.

Ne segue che se uno pesa 50 o 70 kg ha una potenza diversa e prestazioni diverse a seconda che sia pianura, falsopiano o salita.

Inviato dal mio Lumia 950 usando mTalk



Ho già risposto: il confronto a pari watt assoluti nell'articolo che citavo è un'approssimazione necessaria per quantificare l'ordine di grandezza della diversità dei tempi di scalata al variare del peso (e della pendenza).

Anche assumendo valori di potenza assoluta più verosimili (maggiore per il + pesante, minore per il + leggero) il concetto non cambia: con l'aumentare della pendenza aumenta l'incidenza del peso sul tempo di scalata.

Semmai non ha nessun fondamento imporre che due ciclisti abbiano la stessa potenza specifica.
L'ipotesi di confrontare due atleti di pari livello (e io intendevo di pari categoria, es. due professionisti, o due granfondisti top) l'ho introdotta io per cercare di dare un senso a una frase che, detta così, non ne aveva.
Tra gli elite e ancora di più tra cicloamatori (categoria estremamente variegata) la potenza specifica non è fissa e costante: un velocista elite può sviluppare sui 25w/kg in volata e sui 4-5 in salita.


Secondo te, "nei falsopiani si vede se uno pesa 50 o 75 kg" sempre e comunque ?



Citazione:
Originalmente inviato da Scaldamozzi, ogni tanto Visualizza messaggio
Ci sono diversi 3d sul forum riguardo ai famosi 4 w/kg che per molti rappresenta una soglia invalicabile a prescindere dal peso.
Parli di cicloamatori, spero...
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Vecchio 08-09-2017, 15:02:49   #72
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2% E BASTA!!!!!

...anche tu però ecchecch@zzo di domande...




E rilassati, qui siamo nel bar del forum , mica nella sezione "metodologie e tecniche di allenamento".

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