Salita o falsopiano? - Pagina 5 - Bici da corsa | BDC-forum.it
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I domandoni Sondaggi e domande (non tecniche) a volontà

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Vecchio 07-09-2017, 15:07:36   #49
fabrylama
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Non è così semplice come sembra, c'è anche una discussione sul tema: http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=192886

La resistenza dell'aria ad es. è maggiore su un ciclista grande e grosso piuttosto che su uno scalatore.
Certo, ma il rapporto fra il cda e il peso è a favore di chi è più pesante, a parità di bmi, perchè lo sviluppo in altezza della parte superiore del corpo non conta quando si è in posizione da discesa.

https://www.cyclingpowerlab.com/Cycl...odynamics.aspx
prova qui a confrontare un ciclista da 50kg e 160cm con uno da 70kg e 188cm (pari bmi) e vedrai che il rapporto fra i cda non è uguale al rapporto fra i pesi.

Poi in quella discussione non si parla di pedalare in discesa, se si pedala bisogna aggiungere 400w di uno "pesante" o 250 di uno leggero, che fanno la differenza in falsopiano in discesa.

ps. oltre alla teoria, che per formazione mi piace moltissimo, posso portare la mia esperienza personale. Peso 58kg, in salita mi piazzo nelle cronoscalate ripide, ma quando mi alleno con quelli del mio livello (da cronoscalate) che pesano 70kg rischio sempre di saltare nei falsopiani e se esco fuori dalla scia rimbalzo.

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Vecchio 07-09-2017, 15:10:27   #50
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E io invece non parlavo dei pro, quando ho risposto a:

Che non parlava dei pro.
Ok quindi limitavi il confronto ai cicloamatori.
In tal caso ti rispondo con parole tue:

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Se si parla di amatori il discorso è diverso e si fa fatica a capire come fare i confronti...
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Vecchio 07-09-2017, 15:15:46   #51
fabrylama
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Ok quindi limitavi il confronto ai cicloamatori.
In tal caso ti rispondo con parole tue:



Ma se vedi ti ho smentito anche con i pro (Dumoulin)
Comunque tu sei intervenuto su una mia risposta a Shinkansen, che per forza di cose parava di amatori e l'unico confronto ragionevole fra due amatori è a pari potenza specifica.
Confrontarli a pari potenza assoluta è assurdo perchè non andrebbero mai veloce uguale.
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Vecchio 07-09-2017, 16:14:12   #52
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Ma se vedi ti ho smentito anche con i pro (Dumoulin)
Comunque tu sei intervenuto su una mia risposta a Shinkansen, che per forza di cose parava di amatori e l'unico confronto ragionevole fra due amatori è a pari potenza specifica.
Confrontarli a pari potenza assoluta è assurdo perchè non andrebbero mai veloce uguale.
1 - Dumoulin è l'unico ciclista al mondo intorno ai 75 kg ? (in realtà al Giro pesava sui 67-68, ne ha parlato al processo alla tappa)
Non credi di dimenticare tutti quelli che nei tapponi di montagna fanno gruppetto sperando di arrivare entro tempo massimo oppure si ritirano prima ?

2 - Esistono anche corridori leggeri che su falsopiano sono più veloci di loro pari categoria più pesanti, e questo smentisce quanto dicevi.

3 - Prendi i tempi di scalata di salite ripide di tutti i corridori intorno ai 75 kg e intorno ai 50 kg, poi confronta la vel media.
Fai la stessa cosa per le cronometro individuali nei tratti di falsopiano.
Quant'è la differenza di velocità tra pesanti/leggeri nelle salite ripide ?
E quanto nei falsopiani ?

4 - Imporre che i due ciclisti di 50kg e 75 kg abbiano la stessa potenza specifica è assurdo perchè è proprio ciò che si deve dimostrare.
In pratica tu dimostri che i due fanno la stessa velocità in salite ripide partendo proprio dall'ipotesi che facciano la stessa velocità.
E' un esempio di logica autoreferenziale.
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Vecchio 07-09-2017, 16:23:14   #53
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N.B.: Per salite ripide non intendo Santuario di Oropa (6,2% medio ) ma più un Blockhaus (9%), dove non a caso ha vinto Quintana
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Vecchio 07-09-2017, 16:43:15   #54
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I pro da 75kg salgono a spasso perché non gli interessa il tempo nelle tappe di salita.
Non puoi togliere il migliore solo perché ti da fastidio, al Giro demoulin andava come Quintana in salita (almeno all'inizio), eppure gli ha dato ore a crono.

Se un ciclista leggero semina uno pesante in pianura, vuol dire che è molto più forte in ogni campo dove contino le caratteristiche aerobiche. Alla fisica non si sfugge.
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Vecchio 07-09-2017, 16:58:50   #55
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I pro da 75kg salgono a spasso perché non gli interessa il tempo nelle tappe di salita.
Restare in gara gli interessa eccome, ma non tutti ci riescono.

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Non puoi togliere il migliore solo perché ti da fastidio, al Giro demoulin andava come Quintana in salita (almeno all'inizio), eppure gli ha dato ore a crono.

Se un ciclista leggero semina uno pesante in pianura, vuol dire che è molto più forte in ogni campo dove contino le caratteristiche aerobiche. Alla fisica non si sfugge.
A me non da fastidio nessuno, sei tu che parli di ciclisti di 75 kg e poi di tutto il gruppo ne prendi solo uno (che tra l'altro pesava molto meno) e tralasci tutti gli altri...
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Ultima modifica di odisseo.87 : 07-09-2017 alle ore 17:07:39
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Vecchio 07-09-2017, 17:07:52   #56
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Scolta fabry, non te la prendere ma dire che nei falsopiani
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Si vede se uno pesa 50 o 75 kg.
non ha molto senso...

Innanzitutto di chi stiamo parlando ?
Un cicloturista di 75 kg e un pro di 50kg ?
Non c'è storia, anche se leggerino il pro vola in confronto.

Oppure due cicloamatori ? Boh anche qui dipende da chi è più allenato, da chi ha più gamba, come diceva Shikansen...

Due professionisti ?
Ok il più pesante sarà il favorito ma anche qui non è proprio scontato. Mi viene in mente una scena del Tour di quest'anno, De Gendt che improvvisamente si pianta su un tratto apparentemente facile, in leggera salita, i commentatori all'inizio convinti di un problema alla bici, invece proprio non ne aveva.
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Vecchio 07-09-2017, 17:37:52   #57
CiccioneInBici
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Intendo esprimere i sensi del più sentito cordoglio per l'improvvisa scomparsa della discussione sui falsopiani. Essa attraversò una vita dignitosa e manifestò ogni pienezza di pensiero, seppur gravata da dubbi e speculazioni, che tuttavia la arricchirono piuttosto che indebolirla. Ma non resse il gravame che derivò dai rapporti, invero delicati, tra peso e potenza.
Propongo una pausa di silenzio a chi intenda oltrepassare il confine, ancora incerto, tra falsopiano e salita.
CiccioneInBici non è connesso  
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Vecchio 07-09-2017, 18:07:17   #58
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Azz... siamo commossi!

E per CiccioneInBici: HIP-HIP-URRA' !

Ma non è che per caso cerchi un editore ?
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Ultima modifica di odisseo.87 : 07-09-2017 alle ore 18:12:41
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Vecchio 07-09-2017, 18:26:58   #59
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Oppure due cicloamatori ? Boh anche qui dipende da chi è più allenato, da chi ha più gamba, come diceva Shikansen...
Se uno è più allenato (a pari motore), ha più w/kg e quindi va più forte ovunque.
Tu stai facendo un grosso errore, quello di fare i confronti a pari watt assoluti, cosa che non ha senso in nessun modo
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Vecchio 07-09-2017, 19:30:29   #60
fabiopon
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fabiopon Splendidofabiopon Splendidofabiopon Splendidofabiopon Splendidofabiopon Splendidofabiopon Splendidofabiopon Splendidofabiopon Splendidofabiopon Splendidofabiopon Splendidofabiopon Splendido
Belle certe discussioni che ad un certo punto si biforcano, ed ognuno segue o la strada scientifica-numerologica o quella prosaica-poetica!
Ed ignorandosi a vicenda .

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Baci, abbracci, salumi e formaggi!
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