Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

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dagos

via col vento
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Qui voglio correggerti. Non c'è un modo serio e uno no di andare in bicicletta, in mtb in questo caso. Può essere serio il modo agonistico e quello escursionistico/turistico.
Quoto il senso del resto del discorso. In mtb come in bdc, in ambito agonistico conta andare il più veloce possibile, quindi la regola della leggerezza a tutti i costi dovrebbe parimenti valere e in effetti i grammomaniaci ci sono di là come di qua. Che poi l'affidabilità possa venirne compromessa è altro discorso. Peraltro ci sono ruote mtb under 1,4 kg da 700 euro robuste e affidabili (ne ho da 3 anni un paio e l'unico raggio si è rotto in un trasporto aereo). In assoluto, mi ripeto, il mezzo bdc è molto meno influente del mezzo mtb, dunque qualsiasi accorgimento telaistico o componentistico tanto può essere influente in mtb, quanto meno lo sarà in bdc. Questo in senso positivo quanto negativo. Chi crede che la bdc debba essere per forza leggera e la mtb non serve che lo sia (pensano sia un trattore?) è fuoristrada. In mtb ci sono pendenze così assassine e salite così lunghe (per tempo di percorrenza), che il 90% delle gare bdc si sogna, dunque il peso è importantissimo anche lì. Tante gf su strada si risolvono anche nel tenere o meno un gruppo in un cambio di ritmo e lì non è il mezzo kg in più che cambia nulla...a meno che non sia in punti sensibili come le masse rotanti....ma di base i cerchi disk in quel punto possono essere più leggeri. Il gruppo buono lo si può perdere anche in discesa, così come in determinate gare può essere decisiva proprio la discesa, se la parte finale è in discesa. 2 di pari capacità uno disk e uno caliper che dovessero scollinare il Rombo alla Oetzy o il Valparola alla MdD, insieme, quello caliper potrebbe tranquillamente pensare a difendere il 2 posto che il primo se lo scorda....a maggior ragione se piove, come sovente accade a Soelden e meno spesso a Corvara. Questo per sottolineare come il non avere esperienze a tutto tondo di quel di cui si sta parlando, che siano gare bdc e mtb, piuttosto che freni v-brake, caliper, disk ecc.ecc. porta a giudizi e commenti piuttosto imprecisi o errati.

Mi autoquoto io è un po' che cerco di farlo capire ovvero mi volete confrontare la bdc con la mtb mi sta bene, ma bisogna parlare con cognizione di causa non X partito preso a prescindere, xche sinora si è detto che nella mtb i dischi sono fondamentali (e sono perfettamente d'accordo) xche le condizioni sono differenti non ricordando appunto (come dici anche tu) che anche in quell'ambito esistono le salite, anzi è più facile trovare i muri rispetto alla bdc, pertanto attaccarsi su quei gr in più (che sono molto meno influenti in una bdc) è un falso problema o comunque una ulteriore scusa X essere contro a prescindere.

vorresti forse dire che in mtb passi più tempo a frenare che a spingere sui pedali quindi i freni a disco li usi di più mentre magari in una discesa di 10km aperta al traffico li usi di meno?
Mah... eppure che parlate con tracotante sapienza da continuare a confrontare due mondi simili ma opposti, se per voi le condizioni di utilizzo nonche le varie situazioni di frenata si possono equiparare io devo esser nato sulla luna :mrgreen:

Mi dite quand'è che vi capita di frenare con cerchi coperti di fango con una bdc ?
Oppure quando vi capita di decelerare da 70kmh a circa 15-20 in entrata tornante con fondo liscio e regolare ... o ancora frenata su fondo che sgretola o ghiaia o peggio fondo del tutto irregolare con salti e buche come può capitare in fuoristrada ??
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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disc
Mah... eppure che parlate con tracotante sapienza da continuare a confrontare due mondi simili ma opposti, se per voi le condizioni di utilizzo nonche le varie situazioni di frenata si possono equiparare io devo esser nato sulla luna :mrgreen:

Mi dite quand'è che vi capita di frenare con cerchi coperti di fango con una bdc ?
Oppure quando vi capita di decelerare da 70kmh a circa 15-20 in entrata tornante ... o ancora frenata su fondo che sgretola o ghiaia o peggio fondo del tutto irregolare con salti e buche come può capitare in fuoristrada ??

a me tutti i giorni che esco, abito a 1000 m slm, in presolana e dopo 500m di strada all'8% sono già a 50 all'ora e faccio la prima frenata, curva e controcurva e poi un semaforo, e poi altri 8 km di discesa, dove arrivo a toccare i 70 all'ora per decellerare fino a 20 per una rotonda, a volte ci si deve anche fermare perchè la rotonda è impegnata dalle macchine
 

dagos

via col vento
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a me tutti i giorni che esco, abito a 1000 m slm, in presolana e dopo 500m di strada all'8% sono già a 50 all'ora e faccio la prima frenata, curva e controcurva e poi un semaforo, e poi altri 8 km di discesa, dove arrivo a toccare i 70 all'ora per decellerare fino a 20 per una rotonda, a volte ci si deve anche fermare perchè la rotonda è impegnata dalle macchine

e questo succede anche quando usi la mtb (se la usi) in fuoristrada ??
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
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Mah... eppure che parlate con tracotante sapienza da continuare a confrontare due mondi simili ma opposti, se per voi le condizioni di utilizzo nonche le varie situazioni di frenata si possono equiparare io devo esser nato sulla luna :mrgreen:

Mi dite quand'è che vi capita di frenare con cerchi coperti di fango con una bdc ?
Oppure quando vi capita di decelerare da 70kmh a circa 15-20 in entrata tornante con fondo liscio e regolare ... o ancora frenata su fondo che sgretola o ghiaia o peggio fondo del tutto irregolare con salti e buche come può capitare in fuoristrada ??

se non capisci il senso dei post non e' colpa mia, sei tu che inizialmente hai parlato della mtb ove sono indispensabili x le condizioni di utilizzo ovvero un mondo dove il mezzo e' predominante rispetto alla bdc ove si e' sacrificato il peso x avere maggiore efficienza, bene nella bdc (attualmente con i futuri sviluppi vedremo) si ha la stessa situazione a fronte di qualche grammo in piu' si ha una frenata migliore, pertanto come gia' chiesto in precedenza, mi spieghi xche nella mtb sono indispensabili e nella bdc sono superflui?
 

Cippal

Pignone
26 Febbraio 2014
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Torino
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Hersh Speed Race
Da una rapida ricerca la Tarmac S-Works Durace Disc la danno per 7 kg.
La Tarmac non S-Works non è la stessa cosa.
Saprà il tuo amico quanto pesa sta bici, no? Così, per curiosità.
Se ha una bici da 7 kg. e in salita ha avuto un calo vistoso (non dovuto a scarsa forma ovviamente) allora è colpa dei dischi (non saprei in che modo ma ne prendo atto).

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La Tarmac S-Works DA disc costa di listino 10.200 €
 

SCR1

Recordman
19 Maggio 2008
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Fiorentino ai 100%
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Scott CR1 SL+Specialized New tarmac SL6
Capito perchè dopo 20 anni di Specy sono approdato in Cannondale?

Anno dopo anno ritoccano il listino pesantemente, fino ai livelli di adesso.

Per me sono completamente fuori, ma vedo che tanti comunque continuano a comprarla, per cui han ragione loro ...

Secondo me va comprata usata, io ho preso un S-works stumpjumper adesso mtb naturalmente, completo di guarnitura specialized, + reggisella + corona a 1400 euro, ne avrei spesi almeno 3700 ed il telaio è del 2015
 

dagos

via col vento
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se non capisci il senso dei post non e' colpa mia, sei tu che inizialmente hai parlato della mtb ove sono indispensabili x le condizioni di utilizzo ovvero un mondo dove il mezzo e' predominante rispetto alla bdc ove si e' sacrificato il peso x avere maggiore efficienza, bene nella bdc (attualmente con i futuri sviluppi vedremo) si ha la stessa situazione a fronte di qualche grammo in piu' si ha una frenata migliore, pertanto come gia' chiesto in precedenza, mi spieghi xche nella mtb sono indispensabili e nella bdc sono superflui?

Chissà cosa hai letto ? :mrgreen:

E' da un bel pò che sto dicendo che sono due mondi diversi sebbene accomunati dal fatto di avere 2 ruote spinte a fiato... siete voi che continuate con paragoni inesistenti a mio modo di vedere questo per dire che se in un caso può valere la candela (e lo vale) nell'altro potrebbe invece non esserlo... sono due tipologie di uso che non si possono accomunare... farlo è una forzatura.
 

flavio-resana

Maglia Gialla
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Bello il telaio "66 disc" è uno dei più bei telai disc presenti sul mercato (se escludiamo Sarto).

Ormai credo che i dischi siano stati ben sdoganati, se ne sente parlare anche al bar :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Oggi complice il tempo così così sono indeciso se uscire, ma anche dovessi trovare la pioggia so già che posso contare su un impianto in grado di frenare anche in presenza di pioggia battente senza dovermi mettere in agitazione; inoltre sull'asciutto da quella sensazione di piacevole sicurezza e sensibilità.
Poi come detto sin dall'inizio: NON è INDISPENSABILE.

Però essere sotto i 7,0 kg con una bici disc con comandi pesanti come mattoni non è male, anche se a dire il vero un po' la storia del peso l'ho messa in secondo piano visti i miei 9 kg ancora da buttare giù :cry::cry::cry::mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Vedremo cosa accadrà nelle prossime gare che ci saranno, c'è una diatriba sulla sicurezza,ma a quanto pare è ben più pericolosa la guarnitura....:rosik:
 

sofia

Apprendista Cronoman
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Cervelo R3 SL, FM028, Trek Top Fuel 9.8, FM066 SL e una bestia nera cinese MTB da 29
SCR, non riesco a quotare il messaggio.
Comunque sul morsetto hai ragione ma era così, sull'estetica credi che la foto non le rende giustizia; il manubrio sembra sproporzionato e la bici un pò schiacciata, dal vivo non è così.
 

sniffo

Pignone
28 Novembre 2010
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La Tarmac S-Works DA disc costa di listino 10.200 €
Non ne dubito.
Io volevo solo capire di che bici stava parlando razor 1 quando citava la brutta impressione che ha avuto il suo compagno delle bici disc.
Adesso che sappiamo che si tratta di una bici da 8 kg. e mezzo, quando si sente dire che la bici in salita pare più pesante da tirare e meno scattante nei rilanci nei su e giù allora forse non è tutta colpa dei dischi.
Ci sono bici disc che stanno sui 7,5 circa montate Ultegra e costano meno di 3500 euro.

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flavio-resana

Maglia Gialla
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Bianchi Specialissima CV
ma davvero sono l'unico ad avere una Izalco Max disc qua dentro?!
insomma, se la trovate ad un buon prezzo, cambiate ruote e altre 2 cosette e siete tranquilli sotto i 7 kg senza fare chissà quali esborsi.
ed avrete un mezzo puro sangue sotto le chiappe.
 

flavio-resana

Maglia Gialla
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Bianchi Specialissima CV
Cosa vuol dire "chissà quali esborsi". L'utente che ha postato il fm066 che pesa più di 7 kg con un telaio low cost molto leggero, due ruote no brand leggere ma economiche, e un gruppo di media gamma, ha dichiarato che è stato sotto ai 4000. Per le mie tasche sotto ai 4000 è un bell'esborso. Non penso di essere l'unico a ragionare così. E con telaio focus che non è low cost il prezzo sarà ancora più alto. Probabilmente ragioni con un portafogli che è un po' più gonfio della media...

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No onestamente credo che ormai la fascia media sia tra i 250p ed i 4000...purtroppo.
Cmq appena rientro posto un po di statistiche 😎

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longjnes

Maglia Rosa
10 Luglio 2008
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Gianni2
......
Ci sono bici disc che stanno sui 7,5 circa montate Ultegra e costano meno di 3500 euro.

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beh dai non mi pare un affare.... 7,5kg per 3500 euro. spero che con i dischi si possa fare veramente di meglio. non mi sono mai messo a fare l'esercizio.
Con telai standard con molto meno si puo stare sotto almeno di 1kg... e forse c'è anche molta più scelta.
 
Stato
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