Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

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ibondio

Apprendista Cronoman
23 Dicembre 2010
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Milano
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un cannibale ed un ferro
io non ho parlato di problemi da risolvere ma se vanno bene in mtb perchè non dovrebbero andare bene in bdc? mi sfugge qualcosa?
il problema del fango non esiste? se sei iscritto alle strade bianche domenica poi ne parliamo, esiste la pioggia e l'umidità e le pozzanghere che bagnano le piste frenanti,
io ho ruote disc che hanno 24/24 raggi solo 4 raggi in più all'anteriore di una classica ruota bdc 20/24, fulcrum fa la f5 disc con 21/21, quella dei raggi non l'ho capita
Non so perchè, ma sono convinto tu abbia capito perfettamente, ma nel dubbio che dell'eccessiva sintesi provo a speigarlo meglio.
I dischi sulle MTB hanno avuto un successo immediato perchè hanno risolto dei problemi concreti, sulle BDC frenare meglio quando piove non serve a chi preferisce il divano alla minaccia delle prime gocce. Quindi veniamo al punto, vanno bene su BDC? Si! Vale la pena spenderci dei soldi? in MTB si, in BDC secondo me no.
Le mie ruote (R3 e Zonda, roba standard da 400€, non esattamente oggetti esoterici) hanno 16/21 raggi sottili come capelli, non penso di poterle discare se non a 24/24 con raggi da 2mm.

Però, una volta per tutte bisognerebbe confrontare mele con mele. E' 200 pagine che mi raccontate finalmente utilizzeremo le fullcarbon in sicurezza, ed il peso periferico, e blablabla... poi però a confronto mi porti le R5 da 180€. Se vuoi possiamo dire che le Miche Reflex da 120€ hanno 28 raggi.

C'è una cosa invece che mi fa pensare.
Sono sempre stato scettico, ma aperto ad adottare i dischi una volta che il sistema avesse raggiunto la giusta maturità, standard definiti, scelta ... ma da quando ho letto che ci sono dei limiti in funzione del peso del ciclista ho capito che difficilmente li adotterò.
 

longjnes

Maglia Rosa
10 Luglio 2008
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Gianni2
Te lo ripeto, le tue scelte non mi interessano, se tu non usi i dischi sono fatti tuoi, anche io uso i tubeless mentre il 90% dei pedalatori usa copertoncini o tubolari
la domanda è sempre la stessa, se i dischi vanno bene in mtb perché non vanno bene in bdc? Mi sfugge qualcosa?

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i freni a disco frenano, sia sulla mtb che sulla bdc.
la domanda più corretta è se siano cosi utili o necessari.
sulla mtb siamo piu verso il necessario, per lo stesso motivo per cui negli ultimi due anni si sono diffusi anche nel cx, dove non sono nate due fazioni come su sto forum. servono, funzionano, risolvono, li usano. tutti d'accordo.
sulla bdc invece siamo qua a parlane diffusamente o-o.
 

danym

Cronoman
5 Gennaio 2016
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scott
Non so perchè, ma sono convinto tu abbia capito perfettamente, ma nel dubbio che dell'eccessiva sintesi provo a speigarlo meglio.
I dischi sulle MTB hanno avuto un successo immediato perchè hanno risolto dei problemi concreti, sulle BDC frenare meglio quando piove non serve a chi preferisce il divano alla minaccia delle prime gocce. Quindi veniamo al punto, vanno bene su BDC? Si! Vale la pena spenderci dei soldi? in MTB si, in BDC secondo me no.
Le mie ruote (R3 e Zonda, roba standard da 400€, non esattamente oggetti esoterici) hanno 16/21 raggi sottili come capelli, non penso di poterle discare se non a 24/24 con raggi da 2mm.

Però, una volta per tutte bisognerebbe confrontare mele con mele. E' 200 pagine che mi raccontate finalmente utilizzeremo le fullcarbon in sicurezza, ed il peso periferico, e blablabla... poi però a confronto mi porti le R5 da 180€. Se vuoi possiamo dire che le Miche Reflex da 120€ hanno 28 raggi.

C'è una cosa invece che mi fa pensare.
Sono sempre stato scettico, ma aperto ad adottare i dischi una volta che il sistema avesse raggiunto la giusta maturità, standard definiti, scelta ... ma da quando ho letto che ci sono dei limiti in funzione del peso del ciclista ho capito che difficilmente li adotterò.

questa è nuova...cosa sarebbero questi limiti?
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
........
sulla bdc invece siamo qua a parlane diffusamente o-o.
Se ne parlava nella stessa maniera su mtb forum, al momento del passaggio (graduale) alla soluzione disk. Parliamo di oltre 10 anni fa. La guerra v-brake/disk è la più accesa che ricordo lì. Poco oltre quella full/front.
C'erano molti contrari alla stessa maniera di come molti lo sono qui. Anche lì molti prima di aver provato.
La storia ha dato risposta. :ronf:
 

dns76

Apprendista Scalatore
12 Settembre 2011
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a nord di Padova
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.
Se ne parlava nella stessa maniera su mtb forum, al momento del passaggio (graduale) alla soluzione disk. Parliamo di oltre 10 anni fa. La guerra v-brake/disk è la più accesa che ricordo lì. Poco oltre quella full/front.
C'erano molti contrari alla stessa maniera di come molti lo sono qui. Anche lì molti prima di aver provato.
La storia ha dato risposta. :ronf:

NI! :mrgreen::mrgreen:
Fu surclassata da quella 26 vs 29 o-o
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.698
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
NI! :mrgreen::mrgreen:
Fu surclassata da quella 26 vs 29 o-o
No. Te la ricordi meglio perchè è più recente e c'erano più iscritti al forum. Ma quella disc vs v-brake è la madre di tutte le battaglie di mtb-forum. Ovvio che la seconda guerra mondiale ha fatto più danni delle Crociate.....ma l'ardore dei crociati era superiore a quello dei kamikaze :mrgreen:

Quindi secondo te il bello del forum è la polemica e lo scontro. E cio che apporta conoscenza sul tema è un`ovvietà/ inutilità..........
Non so a chi ti riferisci. Per me il bello del forum può essere l'accrescimento della conoscenza, se parliamo di questione tecniche. Personalmente mi spendo in tal senso, evidenziando chi esprime delle nozioni senza aver in alcun modo provato ciò di cui va parlando. Direi un elemento abbastanza importante per parlare di un qualcosa con cognizione.
 

longjnes

Maglia Rosa
10 Luglio 2008
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Gianni2
Quindi tu sei un altro che non li ha collaudati?
Dunque l'affermazione sopra che il disco va bene come il caliper da cosa proviene se non da congettura?
Mi sa che entri nella lista di quelli a cui rispondere fa perdere tempo a entrambi.

A chi scrive e a te che poi eventualmente leggi. o-o
ebbasta con sta storia. adesso ti modero io :-x:-x:-x

non penso che [MENTION=9654]razor_1[/MENTION] non abbia mai fatto un po' di frenate sui dischi road o che sia a zero sui dischi.
ho gia detto che il mondo è fatto anche di gente che ha visto, ha provato più o meno per quanto possibile e poi si è girato dall'altra.

escludere questi è come eleggersi a unico depositario, in un mercato che premia ancora poco i dischi (e chissa come mai....)

cioè uno va dal ciclista vuole una nuova bike. ce ne una con i dischi esposta magari test gia rodata. due giri nell'isolato per il gusto di provare. poi compra quella tradizionale. non sarà titolato a parlare per sempre.

ancora, si esce in gruppo e anche solo per prova/curitosità un giretto sulla bici dell'amico bene o male si fa anche se la posizione non è quella...Non basta. solo il silenzio è ammesso.

ancora, c'è chi si diverte a fare il meccanico per gli amici (io ad esempio)perché colui non può intervenire sul forum sui dischi. se cerchi indietro troverai una lista di appunti che ho fatto ai dischi di oggi, tutti circostanziati magari su dettagli di cui ancora tu non ti sei nemmeno accorto. muto deve stare anche costui.

ora ci dovresti illuminare perché tutti questi soggetti non sono interlocutori credibili. cioè bisogna aver sposato o essere stati fidanzati con i dischi almeno un po' prima del divorzio prima di poterne parlare.
un po' come dire puoi parlare di quella f**a solo se l'hai frequentata (termine diplomatico)....o-o
eh no caro mio, io esco con gli amici in bici anche solo per parlare di quello :mrgreen::mrgreen:
 

razor 1

Apprendista Scalatore
15 Febbraio 2012
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val petronio, entroterra sestrese
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Cannondale S6 Evo HM
allora se il disco va bene anche in bdc e questa nuova tecnologia è a disposizione non vedo perchè non usarla, chi come te non la vuole usare continuerà coi caliper, c'è gente che gira ancora con le leve del cambio al telaio,
per quanto riguarda la prestazione, questa è data solo dal motore in questo caso, quindi da quello che c'è sopra la bici, a prescindere da caliper o dischi,

Perché non usarla ...? E' due mesi che stiamo a litigare su pregi e difetti.

Per alcuni ci sono degli svantaggi, che a vista di altri non lo sono.

Chi vuole la nuova tecnologia è giusto che la adoperi.

Parimenti sarebbe auspicabile che chi non la vuole possa continuare ad avere un mezzo a freno caliper meglio ancora dual pivot.

Tutto qui. Semplice no? o-o
 

longjnes

Maglia Rosa
10 Luglio 2008
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Gianni2
Se ne parlava nella stessa maniera su mtb forum, al momento del passaggio (graduale) alla soluzione disk. Parliamo di oltre 10 anni fa. La guerra v-brake/disk è la più accesa che ricordo lì. Poco oltre quella full/front.
C'erano molti contrari alla stessa maniera di come molti lo sono qui. Anche lì molti prima di aver provato.
La storia ha dato risposta. :ronf:

bene vero, ma nel frattempo sono cambiate anche le mtb e le soluzioni a contorno. e probabilmente cambieranno anche queste bdc. con un vincolo. la bdc deve rimanere prestazionale.
mentre sulla mtb si è facilitato tutto cio che era OFF road ridesegnando forcelle sempre più leggere e scorrevoli (impensabile con i perni v-brake)
e i dischi hanno risolto anche tanti problemi (cambiavo ruote ogni 2 anni..)
la bdc è ON road.
per il momento spostare i freni sul disco nell bdc migliora sensibilmente la frenata in una piccola frazione di condizioni utilizzo . però te li porti dietro sempre.
 

razor 1

Apprendista Scalatore
15 Febbraio 2012
2.231
1.060
val petronio, entroterra sestrese
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Cannondale S6 Evo HM
Quindi tu sei un altro che non li ha collaudati?
Dunque l'affermazione sopra che il disco va bene come il caliper da cosa proviene se non da congettura?
Mi sa che entri nella lista di quelli a cui rispondere fa perdere tempo a entrambi.

A chi scrive e a te che poi eventualmente leggi. o-o

Premetto che questo tipo di approccio comincia vagamente ad irritarmi ...

Premesso e concesso che non ti sei letto tutto il thread, altrimenti avresti capito da dove deriva tutto quello che ho detto da svariati mesi a questa parte.

Ti rispondo dicendoti brevemente che ho fatto prova comparativa sul campo con un mio caro compagno di uscite che ha in dotazione tale bici da poco più di un mese.

Ci conosciamo da 25 anni e il suo modo di andare sia in gara che in allenamento lo conosco bene, come lui conosce me. Bene, le prove che abbiamo fatto sono state condotte su discese della nostra zona che conosciamo a memoria.

Le condizioni sono state le più svariate, dalla pioggia all'umidiccio saponoso, fino all'asciutto totale. Sia allenamento tirato che gara.
Ho riportato i resoconti di ciò che ho visto con i miei occhi, cioè che in tutte queste condizioni, eravamo sempre insieme, non ci staccavamo di una virgola. Come quando aveva i caliper, ne più ne meno.

Alla domanda: "Te la compreresti? Manco morto", ti dice abbastanza bene cosa gli è cambiato per lui averla.

Una cosa non gli va giù: il peso. A detta sua ...

Io l'ho tirata su, effettivamente non è proprio una bici race oriented. Ma a caval donato ...

Quindi congettura o no, credimi o no, se ti sembro titolato a parlarne bene, altrimenti puoi pure non farlo, mica mi arrabbio.

P.S.: In gara non c'ero solo io che magari pensate sia manico che non mi son staccato in discesa, c'erano altri 19/20 che stavano tranquillamente con noi. Tutti caliper ...
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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disc
i freni a disco frenano, sia sulla mtb che sulla bdc.
la domanda più corretta è se siano cosi utili o necessari.
sulla mtb siamo piu verso il necessario, per lo stesso motivo per cui negli ultimi due anni si sono diffusi anche nel cx, dove non sono nate due fazioni come su sto forum. servono, funzionano, risolvono, li usano. tutti d'accordo.
sulla bdc invece siamo qua a parlane diffusamente o-o.
l'utilità di una cosa è anche questa soggettiva, ad esempio io trovo utilissimo il d-fly che mi permette di sapere su che rapporto sono, altri lo trovano praticamente inutile,
la mia domanda è diversa, se va bene sulla mtb perchè non dovrebbe andare bene sulla bdc?
 

longjnes

Maglia Rosa
10 Luglio 2008
9.026
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Bici
Gianni2
l'utilità di una cosa è anche questa soggettiva, ad esempio io trovo utilissimo il d-fly che mi permette di sapere su che rapporto sono, altri lo trovano praticamente inutile,
la mia domanda è diversa, se va bene sulla mtb perchè non dovrebbe andare bene sulla bdc?
se la domada è cosi secca anche la risposta lo è
va bene anche sulla bdc, frena sia in discesa ma aihme anche in salita.
quindi va bene in quella degli altri :-x
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
8.922
3.158
Granducato di Toscana
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tutte rigorosamente nere
se la domada è cosi secca anche la risposta lo è
va bene anche sulla bdc,

ecco la sintesi e' questa xche nel mondo delle mtb dove il mezzo e' molto piu' importante rispetto alla bdc, si e' passati da mezzi relativamente leggeri 26"/v-brake a mezzi piu' "pesanti" dischi/29" e ora mi venite a dire che li sono essenziali, quando invece sulle bdc un aggravio di qualche centinaio di gr. fa divenire la bdc disc un paracarro non prestazionale.
 

parakito

Passista
24 Giugno 2009
3.875
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Piovene Rocchette (Vicenza)
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Scott cr1pro,Cannondale cad3,NSR,Litespeed Archon ,Rewel titanio,Treck fuel,Kona Stinky,Bianchi,ecc
no, ma guarda che hai messo male i pattini se dopo 4 staccate ci impiega il doppio :mrgreen:
a parte gli scherzi, anche ieri...4 staccate dove han retto bene, poi su discesa di 500 m - le prestazioni erano nettamente diminuite..
provero' coem han detto a cambiare pattini

per il resto, pur essendo sostenitore dei dischi, io con te non ci esco...secondo me porti un po' sfiga o-o
Direi che difficile sbagliare a montarli i pattini su tutte le bici ....oltre 10 ...tra cui alcune con ancora i pattini originali ...
Il di base freno poche volte ma quando li uso ci vado pesante....in pratica staccate da tornante ...
Sarò anche un utilizzatore anomalo rispetto alla media ...ma il problema lo hanno avuto pure i miei compagni .
Non ti dico x esempio alla Pianarello nella discesa di Praderagego.....Cairo a vederti le pendenze ....ci stata un ecatombe fra camere scoppiate ...e tubolari..non se n'è salvato manco uno tutto con valvola tracciata perché il calore sviluppato su cerchio ramollisce il mastice che non fa più bene presa e di conseguenza il tubolare gira su cerchio ...eeeee puffff.
X fortuna pochi gente si è fatto male...
Si sono salvati gli esperti che grazzie all'esperienza hanno distribuito la frenata scaricando sul posteriore ...ma non tutti ...
Quelli con camere extra light e cerchi senza paranipli quindi il calore a contatto diretto della camera ...le faceva esplodere ...
Propio dei geni.

Un discorso è essere davanti da solo e quindi freni sono il minimo necessario ...un altro è frenare per non investire il gruppo intasato da chi magari in discese così si mette paura e frena oltre il necessario .

I geni ...della Pina...non l'hanno più riproposto....e vorrei ben vedere .

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sniffo

Pignone
28 Novembre 2010
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Giant TCR Advanced Pro Disc
Io l'ho tirata su, effettivamente non è proprio una bici race oriented. Ma a caval donato ...

Ma se gli hanno dato un bandon di bicicletta non è colpa dei freni a disco, visto che abbiamo capito da un po' che, se si vuole, se ne può farne una da meno di 7 kg. (spendendo certamente, ma anche se la vuoi coi caliper non è che te la tirino dietro). Sarebbe da vedere come si sentirebbe su una bici disc leggera, o no?
Anche io conosco uno che è da più di un anno che sta provando i dischi Campagnolo montati su una bici che gli hanno dato loro. È una Tarmac e a parer suo è pesante...però la sua prossima bici personale andrà comunque sui dischi...non Specialized sicuramente (è un Giantista).

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dagos

via col vento
19 Maggio 2013
9.647
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Bici
molto bella e funzionale
la mia domanda è diversa, se va bene sulla mtb perchè non dovrebbe andare bene sulla bdc?

Semplicemente perchè l'uso che se ne fa, o forse sarebbe utile parlare di percentuale d'uso (parlando delle frenate) è totalmente diverso.

Accostare due tipologie diverse di bike diviene il solito discorso dei cavoli a merenda.

Poi oh... magari a qualcuno piacciono :mrgreen:
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
17.363
8.423
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disc
Non so perchè, ma sono convinto tu abbia capito perfettamente, ma nel dubbio che dell'eccessiva sintesi provo a speigarlo meglio.
I dischi sulle MTB hanno avuto un successo immediato perchè hanno risolto dei problemi concreti, sulle BDC frenare meglio quando piove non serve a chi preferisce il divano alla minaccia delle prime gocce. Quindi veniamo al punto, vanno bene su BDC? Si! Vale la pena spenderci dei soldi? in MTB si, in BDC secondo me no.
Le mie ruote (R3 e Zonda, roba standard da 400€, non esattamente oggetti esoterici) hanno 16/21 raggi sottili come capelli, non penso di poterle discare se non a 24/24 con raggi da 2mm.

Però, una volta per tutte bisognerebbe confrontare mele con mele. E' 200 pagine che mi raccontate finalmente utilizzeremo le fullcarbon in sicurezza, ed il peso periferico, e blablabla... poi però a confronto mi porti le R5 da 180€. Se vuoi possiamo dire che le Miche Reflex da 120€ hanno 28 raggi.

C'è una cosa invece che mi fa pensare.
Sono sempre stato scettico, ma aperto ad adottare i dischi una volta che il sistema avesse raggiunto la giusta maturità, standard definiti, scelta ... ma da quando ho letto che ci sono dei limiti in funzione del peso del ciclista ho capito che difficilmente li adotterò.

bene fin qui ci siamo, i dischi vanno bene anche sulla bdc, dunque avendo questa nuova tecnologia a disposizione io personalmente la adotto e la provo, agli altri lascio il libero arbitrio,
raggi delle ruote, non capisco questo tuo insistere sul numero dei raggi, forse per il peso? 8 raggi in più sono 40gr che se togli la pista frenante da un cerchio guadagni ben di più che 40 gr
le mie ruote copertoncino 24/24 raggi pesano 1250gr e costano 600 euro ma sono assemblate,
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
11.056
926
Resana (TV)
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Bianchi Specialissima CV
appena tornato da un bel giretto: i freni a disco NON sono indispensabili, ma aiutano anche ai più "paurosi" in discesa di poter andare giù con tranquillità.

Discorso ruote: arriveremo ad avere ruote sotto i 1000 gr tranquillamente, date modo di avere mozzi più leggeri, cerchi full carbon alto modulo e raggiatura 24/24; ci sarà modo tranquillamente di andare giù.

Quello che mi fa più specie dei dischi è il consumo delle pastiglie; ad oggi sono molto "morbide"; vedremo i nuovi dischi XLC carbonio e alluminio come si comporteranno, dai loro dati forniti usura ridotta del 100%.

Certo, un disco costa 50 euro e un set di pastiglie 22 euro! :mrgreen::mrgreen:

visti oggi in negozio, sono una figata atomica!:mrgreen:
 
Stato
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