Copertoncini da 23 o da 25?
- Creatore Discussione dsesmo
- Data di inizio
l'alloggiamento di una certa misura di copertone, mettiamo il 23, non dipende solo dalla larghezza del canale, ma anche dalla gola del cerchio.
i profili cosiddetti "box" sono i più tradizionali, per esempio quelli campagnolo\fulcrum, e sono più critici da questo punto di vista, per via della ridotta altezza del fianco per il tallonamento.
io su un c17 di quel tipo non ce lo metterei un 23.
forse non ci metterei nemmeno un veloflex da 25, guarda un pò...e se anche ce lo mettessi starei attento a non esagerare con la pressione, diciamo non oltre i 7 e qualcosa.
https://intheknowcycling.files.word...aring-alloy-wheel-rim-widths-and-profiles.jpg
per quanto riguarda i 23 e la misura effettiva tenete presente che a quanto mi risulta l'unico 23 che si allarga ben oltre la misura nominale è il conti 4000, perchè michelin, vittoria e altri raramente superano i 23,5-24 mm anche dopo un certo kilometraggio.
i profili cosiddetti "box" sono i più tradizionali, per esempio quelli campagnolo\fulcrum, e sono più critici da questo punto di vista, per via della ridotta altezza del fianco per il tallonamento.
io su un c17 di quel tipo non ce lo metterei un 23.
forse non ci metterei nemmeno un veloflex da 25, guarda un pò...e se anche ce lo mettessi starei attento a non esagerare con la pressione, diciamo non oltre i 7 e qualcosa.
https://intheknowcycling.files.word...aring-alloy-wheel-rim-widths-and-profiles.jpg
per quanto riguarda i 23 e la misura effettiva tenete presente che a quanto mi risulta l'unico 23 che si allarga ben oltre la misura nominale è il conti 4000, perchè michelin, vittoria e altri raramente superano i 23,5-24 mm anche dopo un certo kilometraggio.
io sul mio supersix (2011) ho dovuto cambiare la forcella per mettere dei 25 generosi.
comunque nel tuo caso è quasi comprensibile data l'età dei telai.
a me fanno imbufalire quei costruttori che TUTTORA nel 2017 si ostinano a costruire telai al di fuori di qualsiasi ottica di mercato sui quali uno deve stare attento persino a scegliere un 23 che non sia troppo largo.
a me è successo con un telaio Deda Gladiatore DUE del 2017, su cui non si poteva montare un 23 continental 4000 perchè sfiorava il corpo freno.
lo so benissimo, e infatti glielo dico sempre...
ma c'è gente che va in bdc e non legge nemmeno le istruzioni delle cose che compra, figuriamoci poi quelle di ruote il cui costruttore dice max 8,5 e non meno di 25.
io a questo mio amico ho detto che il giorno che si ritrova per aria deve far finta che io non ci sono...pensa te.
[MENTION=35417]davlak[/MENTION]
in ogni caso il 23 open della Vittoria effettivo 23,1 al calibro, montato su questa ruota andava anche bene, velocissimo, secondo me più del power, però non riuscivo ad installarlo bene.
Lo stesso mio meccanico diceva che pur rimontandoli più volte sembravano un filino storti, guardandoli lateralmente.
Non ti so spiegare bene, dovevo fare una foto....
in ogni caso il 23 open della Vittoria effettivo 23,1 al calibro, montato su questa ruota andava anche bene, velocissimo, secondo me più del power, però non riuscivo ad installarlo bene.
Lo stesso mio meccanico diceva che pur rimontandoli più volte sembravano un filino storti, guardandoli lateralmente.
Non ti so spiegare bene, dovevo fare una foto....
Ultima modifica:
Un copertone che montato sulle bora misura 23,1mm francamente non lo monterei. Siamo troppo al di sotto delle specifiche (se non errò i cerchi bora sono 24,2mm esternamente).
inviato dal Voyager 1
In generale è vero, ma ci sono le eccezioni come i Vittoria Open Corsa, che sono dei Tubolari aperti e che vanno dagli 8 ai 10 BAR, quindi possono essere gonfiati a 9 senza problemi.
il problema non è il cop certificato per 8, per 9, per 10 .... il problema è la combinazione copertone (aperto, cioè pressione costante sulla spalla) e spalla del cerchio che costantemente supporta dei N pazzeschi (a 10 bar stai facendo 1kg su cm2 ... di pura aria, escludendo buche e tutto il resto). E fallo e fallo e fallo e prendi buche e prendi buche ... la probabilità di stallonare cresce in modo esponenziale, senza considerare che la resistenza del tallone pure lei è messa a dura prova ... e questa resistente più di tanto non può essere oppure il cop non lo monti, deve esserci un equilibrio tra facilità di montaggio e "qualità di aggancio" sul tallone.
Che la combinazione copertone/cerchio sia inerentemente più debole di un tubolare credo sia cosa che non richieda neppure di essere spiegata. Ma fino a quando eserciti una forza contenuta sulla spalla, per quanto sia peggiore del tubo, in realtà non crea problemi, dal punto di vista resistenza, tubo o cop cambia poco. Ma quando superi certi limiti allora i fattori di sicurezza reali divergono paurosamente, se vai in giro a 9 bar sempre, tutti i gg, sulle strade italiane, stai viaggiando su una bara ambulante, stai cercando rogne.
Siamo d'accordo, il mio intervento era volto a precisare che ci sono cop (come i Vittoria) che hanno un range di gonfiaggio più ampio e di conseguenza consentono di adottare un valore, come i 9 bar, con una sicurezza maggiore rispetto a un cop che i 9 li ha come valore max, ora tralasciando per un attimo la questione dell'accoppiamento col cerchio è credibile che se un costruttore dichiara 10 bar max vuol dire che i fianchi dei cop sono stati progettati e provati per sopportare queste pressioni (probabilmente molto di più), poi ritornando sul problema dell'accoppiamento le tue ragioni sono ampiamente condivisibili.
Concordo anche col fatto che a 9 bar non è che ci puoi camminare tutti i gg, non solo per motivi di sicurezza ma anche perchè il comfort è praticamente inesistente e la strada ti restituisce anche la minima asperità, insomma sulle nostre strade l'uscita sarebbe tutto un sobbalzo..
In verità i 9 bar sui miei Open Corsa li ho settati raramente, e solo in caso di uscite brevi e percorsi con fondo "biliardo", per il resto e per la mia esperienza una pressione di 8,5 sui 23 è già un valore limite ma che consente ancora di viaggiare bene.
il discorso di [MENTION=47842]mag[/MENTION] che condivido integralmente, vale doppio quando si parla di ruote full carbon come quelle del mio amico (Bora) che avevo citato.
alcuni costruttori si sono aggiornati in tal senso, per es. DT, Bontrager, specialized etc. proponendo tutta la gamma di ruote full carbon in versione tubeless ready, e cerchio ulteriormente allargato, quindi coperture più larghe e pressioni di gonfiaggio decisamente più basse sia per via del tubeless che per la sezione maggiore di cerchio e copertura.
non per niente quasi tutti i costruttori hanno aumentato la clearance su tutti i telai moderni, in modo da ospitare coperture da 28 e oltre.
alcuni costruttori si sono aggiornati in tal senso, per es. DT, Bontrager, specialized etc. proponendo tutta la gamma di ruote full carbon in versione tubeless ready, e cerchio ulteriormente allargato, quindi coperture più larghe e pressioni di gonfiaggio decisamente più basse sia per via del tubeless che per la sezione maggiore di cerchio e copertura.
non per niente quasi tutti i costruttori hanno aumentato la clearance su tutti i telai moderni, in modo da ospitare coperture da 28 e oltre.
Si gonfiati a 9,5, ma solo questo tipo di cop, non sulle Bora ma sulle C35 Shimano. Mooolto reattivi
anche per la schiena.Sparavo via i sassolini come i camion... certo a quelle pressioni in curva su ghiaietto non tengono una cippa ed infatti...anche l'anno scorso ho usufruito dell'assistenza sanitaria ospedaliera
Si gonfiati a 9,5, ma solo questo tipo di cop, non sulle Bora ma sulle C35 Shimano. Mooolto reattivi
Sparavo via i sassolini come i camion... certo a quelle pressioni in curva su ghiaietto non tengono una cippa ed infatti...anche l'anno scorso ho usufruito dell'assistenza sanitaria ospedaliera
Stesse impressioni in generale, su rilancio e scatti poi a quella pressione è una goduria
I copertoni a cui mi riferisco, ovvero i Vittoria Open Corsa, hanno un range 8-10 BAR, non perchè sono per ciclisti pesanti ma perchè hanno la stessa struttura dei tubolari (che hanno lo stesso range), solo che invece di essere chiusi sono aperti, inoltre hanno una densità di tele di 320 TPI, quindi una struttura che può sopportare pressioni maggiori di altri cop.
fermo restando che io i 25 Open Corsa li ho utilizzati tranquillamente anche a 7 nonostante il mio peso over 80 e non ho avuto problemi di sorta.
Infatti, infatti...
appena lette quelle pressioni ho pensato ad un ciclista di 60kg che usa quelle coperture (da 25 su cerchio c17, per essere ligio) e le gonfia a quanto indicato....
Mai provate ma....alcuni prodotti, fosse per me, resterebbe a prender polvere sugli scaffali...
Infatti, infatti...
appena lette quelle pressioni ho pensato ad un ciclista di 60kg che usa quelle coperture (da 25 su cerchio c17, per essere ligio) e le gonfia a quanto indicato....
Mai provate ma....alcuni prodotti, fosse per me, resterebbe a prender polvere sugli scaffali...
potrebbe esserci una motivazione al dato indicato dalla Vittoria, che tra l'altro era lo stesso per 23 e 25, ovvero data la particolare morbidezza della mescola per evitare forature da pizzicata, suggerivano quel range esagerato.
però io utilizzavo con le camere in latex a 7 e a volte anche 6,8 e non mi è mai successo di forare per quel motivo.
Non metto in dubbio che ci siano ragioni frutto di R&D o marketing...[emoji106]potrebbe esserci una motivazione al dato indicato dalla Vittoria, che tra l'altro era lo stesso per 23 e 25, ovvero data la particolare morbidezza della mescola per evitare forature da pizzicata, suggerivano quel range esagerato.
però io utilizzavo con le camere in latex a 7 e a volte anche 6,8 e non mi è mai successo di forare per quel motivo.
inviato dal Voyager 1
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