Salita o falsopiano? - Pagina 7 - Bici da corsa | BDC-forum.it
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I domandoni Sondaggi e domande (non tecniche) a volontà

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Vecchio 08-09-2017, 16:11:16   #73
fabiopon
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E rilassati, qui siamo nel bar del forum , mica nella sezione "metodologie e tecniche di allenamento".

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Baci, abbracci, salumi e formaggi!
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Vecchio 08-09-2017, 16:19:31   #74
CiccioneInBici
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E rilassati, qui siamo nel bar del forum ...
Da me, nella Capitale, i negozi dei ciclisti svolgono funzione-perditempo in orario di chiusura, una volta assolta dai bar, ormai frequentati solo per una consumazione frettolosa. Reduce da ferie nel Veneto, zona della Marca trevigiana, ho registrato la florida sopravvivenza di una fauna da bar, in forma di simbiosi tra umano e bicchiere contenente liquido giallo frizzante.
L'importante è mantenere la consapevolezza di essere, serenamente-pacatamente, in un bar del forum dove la masturbazione mentale accompagna il sorriso, piuttosto che nel parterre di una manifestazione di ciclismo professionistico a limare comiche frazioni di watt.
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Vecchio 08-09-2017, 16:24:43   #75
bradipus
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Da me, nella Capitale, i negozi dei ciclisti svolgono funzione-perditempo in orario di chiusura, una volta assolta dai bar, ormai frequentati solo per una consumazione frettolosa. Reduce da ferie nel Veneto, zona della Marca trevigiana, ho registrato la florida sopravvivenza di una fauna da bar, in forma di simbiosi tra umano e bicchiere contenente liquido giallo frizzante.
L'importante è mantenere la consapevolezza di essere, serenamente-pacatamente, in un bar del forum dove la masturbazione mentale accompagna il sorriso, piuttosto che nel parterre di una manifestazione di ciclismo professionistico a limare comiche frazioni di watt.
non riesco a darti la reputazione, ma https://www.youtube.com/watch?v=8NwK0Uv7lmA
__________________
Ma il tempo che risparmiate per scrivere k al posto di ch, esattamente come lo impegnate?
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Vecchio 08-09-2017, 16:55:00   #76
fabrylama
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Anche assumendo valori di potenza assoluta più verosimili (maggiore per il + pesante, minore per il + leggero) il concetto non cambia: con l'aumentare della pendenza aumenta l'incidenza del peso sul tempo di scalata.
Sì ma l'amatore più pesante ha molta più potenza di quello leggero, a parità di allenamento e quindi in salita va uguale.
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Semmai non ha nessun fondamento imporre che due ciclisti abbiano la stessa potenza specifica.
L'ipotesi di confrontare due atleti di pari livello (e io intendevo di pari categoria, es. due professionisti, o due granfondisti top) l'ho introdotta io per cercare di dare un senso a una frase che, detta così, non ne aveva.
Ma non hai chiaro che dei granfondisti top hanno la stessa potenza specifica, non quella assoluta!
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Vecchio 08-09-2017, 17:07:03   #77
Scaldamozzi, ogni tanto
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Ho già risposto: il confronto a pari watt assoluti nell'articolo che citavo è un'approssimazione necessaria per quantificare l'ordine di grandezza della diversità dei tempi di scalata al variare del peso (e della pendenza).

Anche assumendo valori di potenza assoluta più verosimili (maggiore per il + pesante, minore per il + leggero) il concetto non cambia: con l'aumentare della pendenza aumenta l'incidenza del peso sul tempo di scalata.
Con questo hai dimostrato la validità delle leggi della fisica.


Semmai non ha nessun fondamento imporre che due ciclisti abbiano la stessa potenza specifica.
L'ipotesi di confrontare due atleti di pari livello (e io intendevo di pari categoria, es. due professionisti, o due granfondisti top) l'ho introdotta io per cercare di dare un senso a una frase che, detta così, non ne aveva.
Tra gli elite e ancora di più tra cicloamatori (categoria estremamente variegata) la potenza specifica non è fissa e costante: un velocista elite può sviluppare sui 25w/kg in volata e sui 4-5 in salita.


Secondo te, "nei falsopiani si vede se uno pesa 50 o 75 kg" sempre e comunque ?





Parli di cicloamatori, spero...
I valori di w/kg che ho portato come esempio erano per periodi di tempo vicini all'ora, altrimenti non ha senso parlarne.
I 4 w/kg come limite di ftp si riferisce ad amatori mediamente allenati.
Fissato il livello di allenamento (cioé i w/kg) un ciclista più pesante sarà più potente di uno leggero, quindi in base alla velocità in pianura o su un falsopiano quello più pesante sarà più veloce; in salita, invece, vanno uguali.
Non sono idee mie ma leggi della fisica.

Poi siamo al bar, davanti ad una birra uno può essere convinto di qualsiasi cosa.

Ultima modifica di Scaldamozzi, ogni tanto : 08-09-2017 alle ore 17:19:40
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Vecchio 08-09-2017, 17:12:25   #78
fabrylama
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Originalmente inviato da Scaldamozzi, ogni tanto Visualizza messaggio
I valori di w/kg che ho portato come esempio erano per periodi di tempo vicini all'ora, altrimenti non ha senso parlarne.
I 4 w/kg come limite di ftp si riferisce ad amatori mediamente allenati.
Fissato il livello di allenamento un ciclista più pesante sarà più potente di uno leggero, quindi in base alla velocità in pianura o su un falsopiano quello più pesante sarà più veloce; il contrario in salita.
Non sono idee mie ma leggi della fisica.

Poi siamo al bar, davanti ad una birra uno può essere convinto di qualsiasi cosa.
A pari w/kg, in salita vanno uguale
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Vecchio 08-09-2017, 17:15:16   #79
el pistolero 95
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el pistolero 95 Angelicoel pistolero 95 Angelicoel pistolero 95 Angelicoel pistolero 95 Angelicoel pistolero 95 Angelicoel pistolero 95 Angelicoel pistolero 95 Angelicoel pistolero 95 Angelicoel pistolero 95 Angelicoel pistolero 95 Angelicoel pistolero 95 Angelico
a pari w/kg meglio essere più pesanti
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Vecchio 08-09-2017, 17:20:03   #80
Scaldamozzi, ogni tanto
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A pari w/kg, in salita vanno uguale
Vero, ho corretto.
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Vecchio 08-09-2017, 18:07:15   #81
odisseo.87
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odisseo.87 Molto Buonoodisseo.87 Molto Buono
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Sì ma l'amatore più pesante ha molta più potenza di quello leggero, a parità di allenamento e quindi in salita va uguale.
Ma come fai a dire che in salita vanno uguale ?
Non stiamo mica parlando di robot, se uno di 75 kg è cotto si può piantare anche su un falsopiano !
Ragazzi va bene scherzare un pò ma ora stiamo arrivando a livelli di assurdità incredibili.

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Ma non hai chiaro che dei granfondisti top hanno la stessa potenza specifica, non quella assoluta!

Ma certo che non hanno la stessa potenza assoluta! Quante volte lo devo ripetere?
Però non hanno nemmeno la stessa potenza specifica, altrimenti in salita farebbero sempre tutti la stessa velocità!
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Vecchio 08-09-2017, 18:18:31   #82
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Fissato il livello di allenamento (cioé i w/kg) un ciclista più pesante sarà più potente di uno leggero, quindi in base alla velocità in pianura o su un falsopiano quello più pesante sarà più veloce; in salita, invece, vanno uguali.
Non sono idee mie ma leggi della fisica.

Poi siamo al bar, davanti ad una birra uno può essere convinto di qualsiasi cosa.
Guarda che il discorso degli stessi w/kg per entrambi è saltato fuori dopo, prima si parlava solo di differenza di peso.
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Vecchio 08-09-2017, 18:22:01   #83
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Ma come fai a dire che in salita vanno uguale ?
Non stiamo mica parlando di robot, se uno di 75 kg è cotto si può piantare anche su un falsopiano !
Ragazzi va bene scherzare un pò ma ora stiamo arrivando a livelli di assurdità incredibili.




Ma certo che non hanno la stessa potenza assoluta! Quante volte lo devo ripetere?
Però non hanno nemmeno la stessa potenza specifica, altrimenti in salita farebbero sempre tutti la stessa velocità!
E se è cotto quello di 50kg? si pianta pure lui.
I granfondisti da primo gruppo sono tutti molto simili come potenza specifica, altrimenti non sarebbero nel primo gruppo.
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Vecchio 08-09-2017, 18:23:51   #84
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Guarda che il discorso degli stessi w/kg per entrambi è saltato fuori dopo, prima si parlava solo di differenza di peso.
No, si parlava di differenza di "gamba" sul falsopiano con differenza di peso.
Se il confronto lo fai fra amatori a parità di allenamento, significa farlo a parità di potenza specifica*

*Ci sono studi che mostrano come il volume di allenamento sia estremamente correlato alla potenza specifica (in soggetti responder).

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