Freni a disco: pregi e difetti

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longjnes

Maglia Rosa
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Gianni2
Capita anche che ci siano bici aero coi caliper, che da quanto è ingarbugliato il passaggio cavi interno non frenino una cippa e pure quelle in cui si devono inventare le finestrelle a mo di cu-cu per farceli stare. Con un sistema idraulico il problema è risolto.
quindi il telaista siccome non è stato capace... chiede all'autilizzatore di usare ruote disk che sono anche raggiate di più. il tutto venduto come bici aero. geniale!!
 

dns76

Apprendista Scalatore
12 Settembre 2011
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quindi il telaista siccome non è stato capace... chiede all'autilizzatore di usare ruote disk che sono anche raggiate di più. il tutto venduto come bici aero. geniale!!

No, non ti obbliga ad usarle (per ora :mrgreen:), ti danno ancora la possibilità di acquistare un mezzo che su 40km pianeggianti sarà più veloce di 3/4 secondi rispetto allo stesso coi dischi (così dichiarano), ma che ti farà recitare un rosario alla prima strada di montagna incontrata. A te la scelta
o-o
 

longjnes

Maglia Rosa
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No, non ti obbliga ad usarle (per ora :mrgreen:), ti danno ancora la possibilità di acquistare un mezzo che su 40km pianeggianti sarà più veloce di 3/4 secondi rispetto allo stesso coi dischi (così dichiarano), ma che ti farà recitare un rosario alla prima strada di montagna incontrata. A te la scelta
o-o
la scelta logica è cambiare telaista aero o essere più veloci con una bici tradizionale magari risparmiando.
se poi uno vuole a tutti i costi il telaio aero con le ruote aerofrenate è liberissimo.
 

dns76

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la scelta logica è cambiare telaista aero o essere più veloci con una bici tradizionale magari risparmiando.
se poi uno vuole a tutti i costi il telaio aero con le ruote aerofrenate è liberissimo.

Tieni conto che sempre "loro" dicono che i cavi non integrati al telaio nelle simulazioni in galleria del vento, influiscono nella prestazione in modo negativo più dei dischi....
 

longjnes

Maglia Rosa
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Tieni conto che sempre "loro" dicono che i cavi non integrati al telaio nelle simulazioni in galleria del vento, influiscono nella prestazione in modo negativo più dei dischi....
solo che una ruota a disco non è fatta solo di dischi.... ma anche dai raggi. il quale ognuno ha una sezione simile a quella di un disco ma è lungo almeno il doppio e con una velocità frontale quasi doppia. e su una ruota a disco oltre al disco ci sono almeno 4 raggi in più e per di più incrociati.
Sui cavi integrati poi è più semplice nascondere quelli a filo che gli idraulici. infatti quelli a filo possono passare anche su dei rinvii di teflon dentro la scatola del movimento. quelli idraulici hanno l'ingombro della guaina e non ci passano. e infatti nella pratica sono molto più esposti all'aria dei cavi standard.
poi esistono anche esercizi in cui il cavo idraulico anteriore passa dentro l'attacco e la fork ma va a complicare tutto il sistema, rendendo poi obbligato l'utilizzo di particolare attacchi che normalmente non sono neppure leggeri.
 

dns76

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solo che una ruota a disco non è fatta solo di dischi.... ma anche dai raggi. il quale ognuno ha una sezione simile a quella di un disco ma è lungo almeno il doppio e con una velocità frontale quasi doppia. e su una ruota a disco oltre al disco ci sono almeno 4 raggi in più e per di più incrociati.
Sui cavi integrati poi è più semplice nascondere quelli a filo che gli idraulici. infatti quelli a filo possono passare anche su dei rinvii di teflon dentro la scatola del movimento. quelli idraulici hanno l'ingombro della guaina e non ci passano. e infatti nella pratica sono molto più esposti all'aria dei cavi standard.
poi esistono anche esercizi in cui il cavo idraulico anteriore passa dentro l'attacco e la fork ma va a complicare tutto il sistema, rendendo poi obbligato l'utilizzo di particolare attacchi che normalmente non sono neppure leggeri.

Tutte queste cose io non le so.
Se un costruttore dichiara che un telaio pesa x grammi, una volta a casa posso anche permettermi il lusso di vedere quanto l'ha sparata grossa, ma se mi viene a dire che il telaio ha una rigidità pari ad z o una aerodinamicità pari ad Y rispetto a qualsivoglia altro prodotto o sistema non ho i mezzi per confutarlo.
Fortunato tu se in casa hai una galleria del vento e sei capace di stimare quanto influiscano 4 in più raggi nel complesso bici + pilota. o-o

Sentiamo, a quale bici aero ti riferisci?

Giammai, troppo divertente sentirti sparare sentenze! o-o
 

dns76

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poi esistono anche esercizi in cui il cavo idraulico anteriore passa dentro l'attacco e la fork ma va a complicare tutto il sistema, rendendo poi obbligato l'utilizzo di particolare attacchi che normalmente non sono neppure leggeri.
Mi riferivo proprio a questi esercizi di stile. In una bici con freni e cavi integrati, la guaina, nel passaggio manubrio-stem-telaio-corpo frenante, fa abbastanza curve da farti rimpiangere un cavo esterno. Fidati, mi sono già scottato ;-)
 

longjnes

Maglia Rosa
10 Luglio 2008
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Gianni2
Tutte queste cose io non le so.
Se un costruttore dichiara che un telaio pesa x grammi, una volta a casa posso anche permettermi il lusso di vedere quanto l'ha sparata grossa, ma se mi viene a dire che il telaio ha una rigidità pari ad z o una aerodinamicità pari ad Y rispetto a qualsivoglia altro prodotto o sistema non ho i mezzi per confutarlo.
Fortunato tu se in casa hai una galleria del vento e sei capace di stimare quanto influiscano 4 in più raggi nel complesso bici + pilota. o-o
capisco che se si parla di aero si può farlo solo del resto e non delle ruote a disco.
quindi essendo che la bici frena meglio, mentre tutto il resto non conta perché chi la vende dice che comunque è migliore lo stesso e dobbiamo credergli, ci sono solo pregi.
ottima visione e buona continuazione. o-o
 
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dns76

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capisco che se si parla di aero si può farlo solo del resto e non delle ruote a disco.
quindi essendo che la bici frena meglio, mentre tutto il resto non conta perché chi la vende dice che comunque è migliore lo stesso e dobbiamo credergli, ci sono solo pregi.
ottima visione e buona continuazione. o-o
Beh, io non mai detto quale impianto freni di più non potendone misurare empiricamente l'efficenza. Come non sostengo che la bici con le soluzioni x sia più aerodinamica di quella con le y.
Però magari posso dubitare dei dati e farmi una mia opinione.
 

sniffo

Pignone
28 Novembre 2010
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Giant TCR Advanced Pro Disc
Tutti cronomen in sto' forum.

Io quando faccio dei giri lunghi vado via addirittura con lo zainetto perchè mi scoccia riempirmi troppo le tasche dietro (e son sicuro di non perdere nulla in giro).
 

faberfortunae

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sempre una in meno...
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Io quando faccio dei giri lunghi vado via addirittura con lo zainetto perchè mi scoccia riempirmi troppo le tasche dietro (e son sicuro di non perdere nulla in giro).

Ma non è così... si stava commentando un post nel quale veniva evidenziato la minor capacità aereodinamica delle bici coi freni a disco. Alcuni utenti sono talmente innamorati dei freni a disco che non ammettono nemmeno che se ne discuta... addirittura invocano la chiusura del topic. Diamoci una calmata, dai, stiamo discutendo di freni, non di calcio :mrgreen:
 

dinute

Maglia Gialla
13 Maggio 2009
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Forse è già stato postato, in questo articolo ci sono alcuni dati (pochi) di un test che mette a confronto 2 versioni della Venge Vias Aero, disco e non, sù una distanza di 40 km ai 40 km orari, naturalmente le bici con i rotori soffrono di più il vento laterale.

http://www.bikeradar.com/road/news/article/specialized-venge-vias-disc-first-look-47693/
O hai messo il link sbagliato o quelli di bike radar hanno cancellato l'articolo. Al vento laterale non avevo pensato. Il effetti il rotore shimano da 160 è una bella vela

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flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Bianchi Specialissima CV
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Io quando faccio dei giri lunghi vado via addirittura con lo zainetto perchè mi scoccia riempirmi troppo le tasche dietro (e son sicuro di non perdere nulla in giro).



ehhh, lo pensavo pure io!!
in effetti quando viaggio con 2 borracce da 700 ml aggiungo mediamente 1,8 kg di peso in più...:eek:
 

jack070767

Cronoman
20 Febbraio 2013
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specialized tamarc sl3
Qualora non sia stato già trattato nei precedenti 425 post,
volevo porre sul tavoli un ulterore argomento di riflessione:
sempre qui su bdc forum si è parlato dei rischi connessi al surriscaldamento della ruota in carbonio per copertoncini in caso di ciclisti prsanti e frenate prolungate su discese importanti.
Venivano riportati numerosi casi di esplosione/cedimento della camera d'aria per eccessivo calire non dissipato.
Peraltro a me è capitato l'improvviso cedimento di un tubolare al termine di una discesa perché qualcosa nel caliper non funzionava bene e sono dovuto rimanere attaccato al freno per circa 1km su di una discesa a tornanti per non accumolare una velocità da non ritorno.
Appena sceso dalla bici ho dovuto attendere parecchi minuti prima di poter toccare il cerchio incandescente...
Con i freni a disco il problema dovrebbe allora limitarsi, eventualmente, alla cottura delle pastiglie freno in caso di ciclista imperito... ma comunque si frena sempre (almeno con la mtb è così) e si elimina il rischio cedimento camera d'aria.
La performance sul tempo sarà minore rispetto ai caliper, ma almeno chi non gareggia avrà un jolly in più...

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faberfortunae

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sempre una in meno...
Qualora non sia stato già trattato nei precedenti 425 post,
volevo porre sul tavoli un ulterore argomento di riflessione:
sempre qui su bdc forum si è parlato dei rischi connessi al surriscaldamento della ruota in carbonio per copertoncini in caso di ciclisti prsanti e frenate prolungate su discese importanti.
Venivano riportati numerosi casi di esplosione/cedimento della camera d'aria per eccessivo calire non dissipato.
Peraltro a me è capitato l'improvviso cedimento di un tubolare al termine di una discesa perché qualcosa nel caliper non funzionava bene e sono dovuto rimanere attaccato al freno per circa 1km su di una discesa a tornanti per non accumolare una velocità da non ritorno.
Appena sceso dalla bici ho dovuto attendere parecchi minuti prima di poter toccare il cerchio incandescente...
Con i freni a disco il problema dovrebbe allora limitarsi, eventualmente, alla cottura delle pastiglie freno in caso di ciclista imperito... ma comunque si frena sempre (almeno con la mtb è così) e si elimina il rischio cedimento camera d'aria.
La performance sul tempo sarà minore rispetto ai caliper, ma almeno chi non gareggia avrà un jolly in più...

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....magari fossimo ancora a 425 post...
A dieci volte tanto c'e' ancora gente che s'accapiglia con gli stessi argomenti, pensa te. :mrgreen:
Comunque si, il tema e' gia' stato evidenziato ed e' stato osservato che con i freni a disco e' oggi possibile montare in tutta sicurezza cerchi carbon su copertoncino, cosa che fino a qualche anno fa aveva qualche controindicazione per il possibile surriscaldamento delle camere...o-o indubbiamente un vantaggio.
 

dagos

via col vento
19 Maggio 2013
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molto bella e funzionale
e' stato osservato che con i freni a disco e' oggi possibile montare in tutta sicurezza cerchi carbon su copertoncino, cosa che fino a qualche anno fa aveva qualche controindicazione per il possibile surriscaldamento delle camere...o-o indubbiamente un vantaggio.

In parte è vero... con i freni a disco si solleva dal carico gravoso quelle che dovrebbero essere le piste frenanti dei pattini le quali sono collocate in una posizione alquanto rischiosa per la tenuta della spalla dei cerchi-gomme ma pare che con l'aggiunta al carbonio di uno strato di materiale dissipante il calore si sia abbondantemente risolta la questione... certo meglio è cmq togliere ogni possibile problema ed in quel caso il disco è l'ideale ma... e si... c'è sempre un ma... questo costringe i costruttori dei cerchi a dover rinforzare altre parti del cerchio che si trovano in corrispondenza dei nippli raggi visto che i raggi subiscono una trazione 10-12 volte superiore in casi di forti frenate rispetto a quello che è lo sforzo che devono subire con freni a pattini... la coperta è sempre corta :mrgreen:
 

Load

Apprendista Velocista
18 Marzo 2010
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Venge Sworks Di2 +Epic 29 Sworks
In parte è vero... con i freni a disco si solleva dal carico gravoso quelle che dovrebbero essere le piste frenanti dei pattini le quali sono collocate in una posizione alquanto rischiosa per la tenuta della spalla dei cerchi-gomme ma pare che con l'aggiunta al carbonio di uno strato di materiale dissipante il calore si sia abbondantemente risolta la questione... certo meglio è cmq togliere ogni possibile problema ed in quel caso il disco è l'ideale ma... e si... c'è sempre un ma... questo costringe i costruttori dei cerchi a dover rinforzare altre parti del cerchio che si trovano in corrispondenza dei nippli raggi visto che i raggi subiscono una trazione 10-12 volte superiore in casi di forti frenate rispetto a quello che è lo sforzo che devono subire con freni a pattini... la coperta è sempre corta :mrgreen:

E quindi,quale sarebbe la contro indicazione in questo caso?

Il cerchio in corrispondenza dei nippli è notorialmente un punto debole di qualsiasi ruota leggera. Ben venga la zona rinforzata.

Il cerchio full carbon per copertoncino,nella versione disco,trova finalmente la sua ottimale applicazione.
 
Stato
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