monocorona....?

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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sai cosa ho notato ?
che studiare lo sviluppo metrico, serve ... ma fino ad un certo punto ...

pedalare con una corona sola , se non lo hai mai fatto ed io non lo avevo mai fatto, è diverso ... devi essere più "malleabile" nella cadenza da tenere ...

inoltre a me tutte le menate sui salti di denti non mi han mai fatto nè caldo nè freddo ...
uso lo stesso pacco pignoni anche in mtb e non mi sono mai lamentato...

pedalo ... ( mai quanto vorrei ) ... e mi diverto a sperimentare ...

44 forse sarebbe la misura che vorrei anche io ... ma ormai mi ero fatto fare questa e la avevo ...

per provare va bene una 44 normale, ma il mio consiglio è di prendere una corona XX1 style, anticaduta

le fa Sram con le CX1 , le fa Ari, Zeta Components, CarbonTi ma solo da mtb, AbsoluteBlack, Wolf Tooth Components ... con queste corone syncro la catena non cade in pratica mai

Leonardi Racing ha in mente di vendere una cassetta con il 10 come primo pignone.

la vende già Sram, ma ha il 42 finale che è troppo ed è a 11v.

serve un corpetto apposta, ma per me che ho mozzi disc, non è un problema.
in genere quasi tutti i mozzo disc degli ultimi 3-4 anni sono compatibili ...

per dei mozzi road non saprei, bisognerebbe capire ...

perchè il pignone del 10 ti dà velocità, anche se diventa tostino da tirare con una corona grande ...

per capire meglio, con degli amici con il 28-10 io con il 36-11 andavo uguale in mtb.

quindi sarebbe quel dente in meno sul pignone piccolo a volerci, per allungare la "coperta" del monocorona.

poi la cassetta e i suoi pignoni finali dipendono dalle salite da fare ...

se fai pianura allora anche un 30 paradossalmente va bene ...
in questo caso avresti pignoni con meno salto di denti, se questo è un problema.

inoltre la mi soluzione con il 36 finale è per avere un range maggiormante sfruttabile, ho anche una cassetta da 11-32 a 10v per tratti meno impegnativi ...

inoltre Shimano ha lanciato XTR a 11V : serve capire su che tipo di corpetti sia compatibile ... rumors dicono i classici shimano da 10v ma ancora non è certo ...
si sa solo che esce 11-40 e altri rumors dicono che ci sarà in 32 e 36 finale ...

quindi il settore è in fermento.

io stesso, ho già pronto modifica a 11v per la mia bici.
a settembre con le nuove ruote, nuovi mozzi con corpetto 11v monterò una cassetta Ultegra a 11v 11-32 per provare ... poi in caso c'è la Red 11v 11-32 che è più leggera ...
il bello dei mozzi che monterò è che essendo nuovi e progettati da gente furba, saranno compatibili con tutti i tipi di corpetto ...
quindi attendo alla finestra le novità ... :-)

44 col 34 finale sali bene un po' dappertutto.
44 con 11 riesci a tenere 40-43 orari da solo

la cosa in cui soffrirai sono le uscite in gruppo a rotta di collo, ecco lì sarai staccato se i tuoi compagni corrono come pro.
servirebbe il pignone 10.
ma anche un tuo periodo di adattamento.
le gambe devono re-imparare a pedalare, anche il sistema cardio- circolatorio ne risentirà per i primi 300 km circa.
poi inizi a divertirti e i tempi su strava miglioreranno :-)

no capisco una sega nulla di allenamento, di biomeccanica, ma un c'è storie : e vò meglio da 2 mesetti a questa parte che prima ...

e non è merito della peperonata che mangio a colazione :-)
io ogni tanto, in inverno, proprio per non perdere la capacità di adattamento, monto sul muletto un pacco pignoni 10v personalizzato

11 - 12 - 13 - 14 - 16 - 18 - 20 - 23 - 26 - 30

e mi prefiggo di usare solo la corona stronglight da 46 denti.
per poter usare l'incrocio 46\30 ho dovuto ricorrere a un'ottima catena KMC X11 SL per le 11v shimano che però fa funzionare alla grande anche l'ultegra 6700 (anzi, lo fa funzionare molto meglio della catena 10v).
col 46\30 mi sono trovato a superare salite che di solito affronto col 34\23 o anche 25 (mentre il 46\30 corrisponde +o- al 34\22).
in pianura da solo il passaggio 18 - 16 e poi 16 - 14 è traumatico, ma solo inizialmente, poi si fa l'abitudine.
considero questo un ottimo allenamento quindi credo di capire cosa intendi.
 

eliflap

Velocista
31 Dicembre 2007
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io ogni tanto, in inverno, proprio per non perdere la capacità di adattamento, monto sul muletto un pacco pignoni 10v personalizzato

11 - 12 - 13 - 14 - 16 - 18 - 20 - 23 - 26 - 30

e mi prefiggo di usare solo la corona stronglight da 46 denti.
per poter usare l'incrocio 46\30 ho dovuto ricorrere a un'ottima catena KMC X11 SL per le 11v shimano che però fa funzionare alla grande anche l'ultegra 6700 (anzi, lo fa funzionare molto meglio della catena 10v).
col 46\30 mi sono trovato a superare salite che di solito affronto col 34\23 o anche 25 (mentre il 46\30 corrisponde +o- al 34\22).
in pianura da solo il passaggio 18 - 16 e poi 16 - 14 è traumatico, ma solo inizialmente, poi si fa l'abitudine.
considero questo un ottimo allenamento quindi credo di capire cosa intendi.

la tua ultima frase mi fà molto piacere ...
sembra che tutto debba essere studiato a tavolino ... mentre invece sono le sensazioni che provi sulla salita che hai già fatto 100 volte, a farti capire se e dove stai sbagliando ...

oggi ho fatto un giro un po' più lungo, 96km, e ho avuto ottime impressioni.

vedo che nella tua descrizione hai una CAAD presumo quindi con BB30.
io anche ho BB30 ed un perno da 104mm per la Hollowgram SISL2.
per adesso la corona è montata esternamente allo spider, potrei anche montarla internamente e far lavorare la catena meno inclinata coi pignoni grandi ed un po' più inclinata coi pignoni piccoli . adesso invece avviene il contrario.
oppure potrei spostare la line di 0.5mm montando uno spessore in meno lato corone e spostandolo a sinistra subito sotto al labbro ...
ma ci penserò a settembre, adesso non ho voglia ...

io uso una KMC X10SL ... avevo provato anche una 11 come la tua qualche tempo fa, oltretutto è anche più leggera ma avevo problemi con i pignoni dietro , mi tendeva a saltare ...

adesso dirò un altra cosa che farà ribaltare dalla sedia i puristi: io non conosco il mio cavallo, faccio la misura a occhio e sono stato costretto a misurare l'altezza sella da un amico scoprendo pochi mesi fa che pedalo a 70 o 71 cm , manco me lo ricordo di preciso ...
ho sempre comprato telai a occhio, ho sempre preso le misure uscendo e tornando in garage a sistemare altezza, lunghezze varie ...
non sono mai andato da un biomeccanico, e manco ci andrò.
il set up della mia bici me lo devo fare io per gradi, fà tutto parte della genesi della MIA bici ...
non volgio interferenze di alcuno ... :mrgreen:
bada bene, non è presunzione di sapere cose di biomeccanica, mica ci capisco nulla, lo ammetto senza problemi ... è proprio la voglia di farcela da solo a sistemare dettagli meccanici e di posizione.
e per tornare alle mie prime frasi, perchè c'è bisogno si di scienza, ma anche di pratica nella vita ...

o-o
 

bach7

Passista
10 Gennaio 2011
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Pinifarina
stavo pensando di montare su un 6800 una corona da 44 e un pacco personalizzato mischiando un po' di pignoni di varie marche che ho a disposizione.

11 - 12 - 13 - 15 - 17 - 19 - 21 - 24 - 27 - 30 - 34

46\11 = 50\12
46\34 = 34\26

che ne pensi?

io monto la 46 con pacco 11-32 shimano ultegra 6800.

il salto 13-15 lo vedo bello tosto, per il resto ok.

il pacco più versatile per un gruppo monocorona calcolatrice alla mano sarebbe con una corona da 42 e pacco 10-30 (10 11 12 13 14 16 18 20 23 26 30) col 42-10 un pelino più lungo del 50-12 e il 42 30 paragonabile ad un 39-28 o 34-24.

non avresti salti importanti e la coperta sarebbe sufficientemente lunga.
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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io monto la 46 con pacco 11-32 shimano ultegra 6800.

il salto 13-15 lo vedo bello tosto, per il resto ok.

il pacco più versatile per un gruppo monocorona calcolatrice alla mano sarebbe con una corona da 42 e pacco 10-30 (10 11 12 13 14 16 18 20 23 26 30) col 42-10 un pelino più lungo del 50-12 e il 42 30 paragonabile ad un 39-28 o 34-24.

non avresti salti importanti e la coperta sarebbe sufficientemente lunga.
poco fa ho preparato la seguente cassetta, che ha il vantaggio di girare agevolmente sul 6800 gabbia lunga (con una leggera regolatina alla vite ben nota).
ho mischiato un po' di miche e un po' di ultegra, a banco funziona bene tranne una leggera esitazione nel salto 18->21 ma basta ricordarsi di accompagnare un po' il comando:

11-12-13-14-16-18-21-24-27-30-34

domani faccio la prova con la 44 e vi fò sapere.
il 10 sarebbe una bella soluzione ma in questo momento non ho voglia di spendere soldi e complicarmi la vita, per cui cerco di realizzare una combinazione con quello che ho a disposizione. o-o
 

eliflap

Velocista
31 Dicembre 2007
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ragazzi, son contentissimo del monocorona.

questi miei primi 3 giorni di bici in Maremma credevo di morire nelle salite qui intorno e invece faccio i miei migliori tempi, pur senza impegno nel farli ...

non vedo l'ora che arrivi mia moglie e mi possa allontanare qualche oretta in più: adesso sono con mia figlia e siamo d'accordo che mi sveglio alle 5.30 per iniziare a pedalare alle 6.30 e rientrare alle 8 , quindi 35-45 km al max riesco a fare ...
ma sono davvero contento del 46 davanti !!
 

bach7

Passista
10 Gennaio 2011
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che grandi, Specialized ...

han messo a catalogo una Venge monocorona ...

ovviamente non hanno letto i nostri consigli ... :angrymod: perchè la bici sarà sfruttabile ben poco per l'utilizzo a 360° ...

se non sbaglio monta lo sram cx1 quindi dietro avrà il pacco 11-32 (spero).
il dubbio mi viene per la corona della guarnitura.
la vedo un po' grandina
 

john.player

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31 Agosto 2013
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Dirt & Clean
Ho trovato questo thread e vedo che non sono l'unico che vorrebbe passare al monocorona anche su manubrio con i drop.... :mrgreen:

Io pensavo ad un 42 (wolftooth) con 11-32 a 9v (monto Sora), ma mi lascia perplesso il salto 12/14 , per il resto è molto progressiva nello sviluppo metrico.
Ora uso un 50/34 13-/25, e il 50-17 comincia a starmi corto, per cui avrei un 42/14 simile, ma poi non avrei l'equivalente del 50-16 o 50-15, ma passerei direttamente al 42-12 che è simile al 50-14: un salto un po' troppo lungo per me.

Per questo buco, credo aspetterò di montare almeno una 11v, dato che la cassetta shimano disponibile ha questa gradazione 11-12-13-14-16-18-20-22-25-28-32 che aggiunge qualche pignone molto utile come il 13.
 

bach7

Passista
10 Gennaio 2011
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Ho trovato questo thread e vedo che non sono l'unico che vorrebbe passare al monocorona anche su manubrio con i drop.... :mrgreen:

Io pensavo ad un 42 (wolftooth) con 11-32 a 9v (monto Sora), ma mi lascia perplesso il salto 12/14 , per il resto è molto progressiva nello sviluppo metrico.
Ora uso un 50/34 13-/25, e il 50-17 comincia a starmi corto, per cui avrei un 42/14 simile, ma poi non avrei l'equivalente del 50-16 o 50-15, ma passerei direttamente al 42-12 che è simile al 50-14: un salto un po' troppo lungo per me.

Per questo buco, credo aspetterò di montare almeno una 11v, dato che la cassetta shimano disponibile ha questa gradazione 11-12-13-14-16-18-20-22-25-28-32 che aggiunge qualche pignone molto utile come il 13.

col monocorona la coperta è inevitabilmente corta.
bisogna scegliere tra l'ampiezza dello sviluppo metrico dei rapporti, e i quasi inevitabili salti.

nel caso della cassetta shimano 11v il salto più rilevante è il 14-16.
ma con una corona da 42 non dovrebbero esserci particolari problemi.

poi magari la provi e ti accorgi che pedali bene anche con salti importanti
o-o
 

eliflap

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oggi ho provato a mettere una puleggia , quella inferiore , del cambio XX1 Sram sul mio Di2 7970

spessore della puleggia uguale, vite va bene la sua, ma ....

purtroppo i dentoni da 12 toccano dentro nel perno, come si vede in foto.
a breve col dremel lo assottiglio per farcela passare :mrgreen:

per adesso ho fatto la prova solo con la inferiore

per quella superiore, dato che il cambio XX1 ha 2 viti difefrenziate per le pulegge, da 5 e 6 mm , mentre Shimano da 2 viti da 5mm , servono 2 coppette copricuscinetto della seconda puleggia come quella inferiore , col foro da 5mm ...
 

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eliflap

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31 Dicembre 2007
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poi magari la provi e ti accorgi che pedali bene anche con salti importanti
o-o

piccolo resoconto del mio mese di agosto :

http://www.strava.com/athletes/1063399

ho fatto oltre 2500 km, con oltre 23000 metri di dislivello; di km solo una 50ina in mtb ... il resto tutto monocorona su strada.

giro più lungo: 237km con 2800 mt di dislivello
pendenza più dura: 25%
cadute catena: zero
forature: zero
giorni in cui sono uscito: 29 su 31

sinceramente non ho mai avuto necessità della seconda corona anteriore.
il mio set-up 46 + 11-36 a 10V si è rivelato molto sfruttabile.

ho fatto delle salite molto dure nella Maremma Toscana, ecco in quel caso mi sarebbe piaciuto avere un 42 davanti ... ma va bene lo stesso o-o

Peruzzo: http://www.strava.com/activities/178626138/segments/4177040245
Pereti:http://www.strava.com/activities/182300965/segments/4261009375
strada 143 delle Frassine: http://www.strava.com/activities/179523623/segments/4197464356
monte Bamboli : http://www.strava.com/activities/183680859/segments/4297872786

si pedala bene uguale, salti e non salti...
quando ci hai preso la gamba, se hai uno dietro e tiri più un pignone , lui ovviamente farà lo stesso, ma tu hai un salto di 3 denti e lui di 1 , ovviamente te ne vai via .... :mrgreen:

meditate, gente, meditate ....
 

bach7

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piccolo resoconto del mio mese di agosto :

[url]http://www.strava.com/athletes/1063399[/URL]

ho fatto oltre 2500 km, con oltre 23000 metri di dislivello; di km solo una 50ina in mtb ... il resto tutto monocorona su strada.

giro più lungo: 237km con 2800 mt di dislivello
pendenza più dura: 25%
cadute catena: zero
forature: zero
giorni in cui sono uscito: 29 su 31

sinceramente non ho mai avuto necessità della seconda corona anteriore.
il mio set-up 46 + 11-36 a 10V si è rivelato molto sfruttabile.

ho fatto delle salite molto dure nella Maremma Toscana, ecco in quel caso mi sarebbe piaciuto avere un 42 davanti ... ma va bene lo stesso o-o

Peruzzo: [url]http://www.strava.com/activities/178626138/segments/4177040245[/URL]
Pereti:[url]http://www.strava.com/activities/182300965/segments/4261009375[/URL]
strada 143 delle Frassine: [url]http://www.strava.com/activities/179523623/segments/4197464356[/URL]
monte Bamboli : [url]http://www.strava.com/activities/183680859/segments/4297872786[/URL]

si pedala bene uguale, salti e non salti...
quando ci hai preso la gamba, se hai uno dietro e tiri più un pignone , lui ovviamente farà lo stesso, ma tu hai un salto di 3 denti e lui di 1 , ovviamente te ne vai via .... :mrgreen:

meditate, gente, meditate ....

anch'io quest'estate ho utilizzato quasi esclusivamente il monocorona.
non ho fatto tutti i km che hai fatto tu ma alla fine ho fatto uscite in solitaria e in gruppo senza alcun problema e sinceramente le mie prestazione (per quanto infime) non ne hanno risentito.

conosci qualche azienda in grado di realizzare un pacco 10-30 per corpetto shimano (ma anche campagnolo andrebbe benissimo) così scalato: 10 11 12 13 14 16 18 20 23 26 30?

a logica dovrebbe lavorare anche sul corpetto (fulcrum) per consentire l'uso di un pignone da 10.

o-o
 

eliflap

Velocista
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allora ... 10 lo fa solo Sram con il pacco pignoni da 11v ma per corpetto XD ...

https://www.sram.com/sram/mountain/products/sram-xg-1199-cassette

e solo in 10-42 ...

invece Leonardi fa un 9-42 ed un 9-38 sempre per il corpetto XD , ma entrambi a 10V

http://issuu.com/fulvioricciardi/docs/14.07.21_catalogo.2015_final/0


le 11 velocità che chiedi tu , con il pignone da 10 credo non siano gestibili con la classica ghiera di chiusura ... che al massimo gestisce un 11 come pignone piccolo.

forse trovi qualcosa con shimano capreo , a cui Sram si è ispirata per l'XX1 a mio avviso

http://singletrackworld.com/2013/12/canfield-adds-9-36t-steelalloy-capreo-cassette/
http://www.bentrideronline.com/messageboard/showthread.php?t=90385
altro bell'esempio era questo di hope

http://www.pinkbike.com/news/Ten-Speed-and-the-Nine-Tooth-Cassette-Cog.html

9-36 a 10v

ma quel che dici te...mmmmmmmm
 

red.hell

Apprendista Passista
6 Giugno 2013
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oggi ho provato a mettere una puleggia , quella inferiore , del cambio XX1 Sram sul mio Di2 7970

spessore della puleggia uguale, vite va bene la sua, ma ....

purtroppo i dentoni da 12 toccano dentro nel perno, come si vede in foto.
a breve col dremel lo assottiglio per farcela passare :mrgreen:

per adesso ho fatto la prova solo con la inferiore

per quella superiore, dato che il cambio XX1 ha 2 viti difefrenziate per le pulegge, da 5 e 6 mm , mentre Shimano da 2 viti da 5mm , servono 2 coppette copricuscinetto della seconda puleggia come quella inferiore , col foro da 5mm ...

ammiro molto la tua voglia di sperimentare

come mai sostituire la puleggia del cambio? quali vantaggi ti può portare?
 

eliflap

Velocista
31 Dicembre 2007
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ammiro molto la tua voglia di sperimentare

come mai sostituire la puleggia del cambio? quali vantaggi ti può portare?

le pulegge XX1 hanno denti alternati larghi/stretti che aiutano a tenere "al suo posto" la catena ...

ora, con le corone a denti alternati di Zeta non ho mai avuto cadute catena, ma aumentare la certezza che ciò non possa accadere, valgono quei pochi grammi in più ... e se lo dico io che dei grammi ne ho fatto una malattia ... :mrgreen:

ecco una foto delle pulegge presa dal web , sono la versione fatta da FRM
 

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red.hell

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le pulegge XX1 hanno denti alternati larghi/stretti che aiutano a tenere "al suo posto" la catena ...

ora, con le corone a denti alternati di Zeta non ho mai avuto cadute catena, ma aumentare la certezza che ciò non possa accadere, valgono quei pochi grammi in più ... e se lo dico io che dei grammi ne ho fatto una malattia ... :mrgreen:

ecco una foto delle pulegge presa dal web , sono la versione fatta da FRM

non sapevo che avessero "sincronizzato" anche le pulegge, grazie per il chiarimento
 
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