Peso bicicletta e beneficio: è fondamentale la bici leggera?

cacciatorino

Scalatore
12 Agosto 2012
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Porto Recanati, ma con l'appennino nel cuore
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Bici
BTwin Triban 5
Basta citare un esempio su tutto quanto detto: il record di ascesa sulla Cipressa è di Pantani nel 1999, e la sua bici girava sui 7,5/8 kg o qualcosa in più. Fate Voi le considerazioni del caso....
Anche sulle ruote aleggiano questi specchi per le allodole. Con le ruote da 60 mm di profilo in carbonio e mozzi ceramici c'è un sensibile miglioramento delle prestazioni. Ovvero? Su un'ora a 40 km\h di media (a 40 km\h di media,non 30 sapendo con un po' di salita quanto faticoso sia tenere i 30 di media) si migliora di decine di secondi. Per un Pro ha senso, per un'amatore che le paga trai i 1000 ed i 2000 € e lavora un'anno per comprarLe secondo me senso non ne ha.

a parte che ai tempi di Pantani avevano altri tipi di beneficio che gli rendevano risibile risparmiare mezzo chilo sulla bici, pero' non bisogna esagerare con l'irridere i miglioramenti.

Se diciamo sempre "questa cosa ci da un vantaggio infinitesimo, lasciamo stare" saremmo ancora alle bici coi cerchi di legno. Come diceva Toto', e' la somma che fa il totale, per cui tanti piccoli miglioramenti sommati assieme producono un grande progresso.

E poi si insiste a dire che il costo e' funzione solo del peso, quando in realta' quello che fa alzare il costo sono anche una migliore costruzione meccanica che diminuisce gli attriti, aumenta la rigidezza, permette di avere componenti piu' affidabili.
Posso anche salire una montagna durante una GF con una BTwin Triban 3 da 300 euro, ma devo sapere che, oltre ai 3 kg in piu', devo considerare anche che il 10% dell'energia con cui pedalo servira' a deformare le ruote, le pedivelle, la forcella, il manubrio, invece che spingermi piu' avanti e sempre piu' in alto! La Triban 3 poi posso anche usarla per fare una corsa in circuito, ma devo sapere che se mi tocchera' cambiare rapporto durante una volata o su un cavalcavia e' abbastanza facile che si incartera' qualcosa.
 

Pivens

Apprendista Scalatore
11 Dicembre 2004
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Moncalieri
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da regolamento devono essere oltre i 6,8 kg.

il che vuol dire che se hai una bici da 6 kg devi mettere dei pesi zavorra, in genere vicino al MC. li vendono apposta.

ma se vai a una GF e hai una bici da 5 kg e arrivi 1000esimo nessuno presenterà reclamo per la tua bici. se vinci, si presume che il secondo ti faccia reclamo per avere la vittoria
Ma sei certo che valga anche nelle GF o gare amatoriali in circuito sta regola?
 

ezio79

Moderator
4 Aprile 2007
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sbt
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Bici
di ogni tipo
Direi che più che altro cerca, forse anche giustamente, di indirizzare l'eventuale spesa verso le tasche di un coach piuttosto che quelle di un rivenditore..
Quello che difficilmente viene trattato in questo tipo di studi è quello che secondo me alla fine è più importante: quanto vantaggio mi comporta la diminuzione di peso (e qui concordo che convenga toglierlo dalla persona) a lungo termine. Mi spiego:
Sono convinto che, ad esempio, se mi cimento sul lungo della MDD, il vantaggio in termini di velocità e tempo di percorrenza che ottengo nello scalare il Campolongo, all'inizio, è più o meno irrilevante, a meno che non abbia tolto davvero molto peso. Ma se invece che andare più forte mi tengo quella riserva di watt che il peso minore mi concede, quanto vantaggio ottengo in termini di consumo di substrati? ovvero, in che condizioni mi presento al cospetto del Giau?
secondo me è qui il vero vantaggio, quando arrivo alla fine, se ho potuto consumare meno, il guadagno finale si misura in mezz'ore, specialmente per atleti di livello più basso.
il discorso è interessante a livello teorico, ma a livello pratico nello sviluppo di una gf lunga e/o impegnativa conta la testa e la capacità di intuire e gestire al meglio una serie di variabili sempre diverse e spesso difficilmente prevedibili alla partenza; in questo contesto il risparmio irrisorio in termini di watt temo abbia un ruolo inferiore all'effetto placebo di avere una bici leggera ed al piacere da appassionati quali siamo di possedere la bici ed i componenti che più ci aggradano o-o
ragione per cui se fatto con piacere - e senza dissesti del cc - non c'è ragione per non spendere su componenti di alta gamma e/o leggeri

se invece non si ha passione per il "giocattolo bici" per pedalare bene (ed eventualmente forte) basta una discreta bici in buono stato di efficienza
 

1978selluso

Novellino
11 Ottobre 2013
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Bici
Bianchi, Alluminio, Record
a parte che ai tempi di Pantani avevano altri tipi di beneficio che gli rendevano risibile risparmiare mezzo chilo sulla bici, pero' non bisogna esagerare con l'irridere i miglioramenti.

Se diciamo sempre "questa cosa ci da un vantaggio infinitesimo, lasciamo stare" saremmo ancora alle bici coi cerchi di legno. Come diceva Toto', e' la somma che fa il totale, per cui tanti piccoli miglioramenti sommati assieme producono un grande progresso.

E poi si insiste a dire che il costo e' funzione solo del peso, quando in realta' quello che fa alzare il costo sono anche una migliore costruzione meccanica che diminuisce gli attriti, aumenta la rigidezza, permette di avere componenti piu' affidabili.
Posso anche salire una montagna durante una GF con una BTwin Triban 3 da 300 euro, ma devo sapere che, oltre ai 3 kg in piu', devo considerare anche che il 10% dell'energia con cui pedalo servira' a deformare le ruote, le pedivelle, la forcella, il manubrio, invece che spingermi piu' avanti e sempre piu' in alto! La Triban 3 poi posso anche usarla per fare una corsa in circuito, ma devo sapere che se mi tocchera' cambiare rapporto durante una volata o su un cavalcavia e' abbastanza facile che si incartera' qualcosa.

Ai tempi di Pantani avranno avuto i vantaggi della chimica, ma a parità di bomba chi andava forte in salita emergeva comunque. E non credo che le bombe di Pantani fossero più evolute di quelle di oggi. In quello sì che 14 anni hanno fatto differenza.
Non irrido i miglioramenti, tanto è vero che ho scritto che quando aveva senso farne una questione dirimente dato il livello di gare ed allenamento, ne tenevo debita considerazione. Ora se questo è un post per principianti non mi pare che sia il terreno di discussione adatto, visto il livello prestazionale medio dell'utenza che scrive (io per primo) e percorre meno di 10000 km ll'anno più per diletto che per scopi particolari.
Un conto poi parlare di evoluzione tecnica e tecnologica, altra cosa è parlare di vantaggi (a parità di contesto storico e produttivo) derivanti dall'avere un mezzo che teconologicamente sia alla pari con gli avversari, ma che pesi mezzo chilo meno di uno analogo. Sempre su di un utenza media, e diciamo pure che percorra 10000 km all'anno. (Per me la qualità nella finitura e lavorazione dei gruppi di top gamma fine anni '80 e '90 era adirittura migliore di quella del giorno d'oggi e ne sostengo la ragione quando li smonto e li devo pulire e lucidare).
Mai scritto che il costo sia in funzione del peso. Casomai ho detto il contrario. Che per diminuire di mezzo chilo, il costo da sostenere è sbilanciato rispetto al guadagno offerto sulle prestazioni. Mi sembra che sia un concetto ben differente.
Scalare un salita con la Btwin triban 3 sarà poco differente se la equipaggio con un gruppo di gamma medio alta e componenti più leggeri se ci pedala sempre lo stesso corridore. Fose un professionista migliora di qualche minuto, ma un amatore invece di 45 minuti ipotetici ce ne mette 44,5. Mezzo minuto in meno può non essere poco, ma quanto è costato alleggerire la bici? Perdi 5 kg (con allenamenti mirati e dimagrimento strutturato)e pedala la stessa salita e vedrai la differenza!!! E' un discorso di funzionalità costi\benefici. Se corri per vivere anche 50 g in meno servono, se pedali per diletto non serve a granché. Se poi avere i 50 g meno è conseguenza al piacere di avere la bici equipaggiata con pezzi più pregiati e che dureranno nel tempo, allora sono d'accordo. Ma è un'altro discorso. Non lo fai in ragione del peso, lo fai in ragione del gusto personale e del pregio.
O sbaglio?
 

cacciatorino

Scalatore
12 Agosto 2012
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BTwin Triban 5
Scalare un salita con la Btwin triban 3 sarà poco differente se la equipaggio con un gruppo di gamma medio alta e componenti più leggeri se ci pedala sempre lo stesso corridore.

La Triban 3 e' la Triban 3, col suo gruppo. Se cambi gruppo diventa un'altra bici.

Tornando al topic, secondo me la domanda e' mal posta perche' parte dal presupposto che con i soldi compri solo la leggerezza. Invece io volevo mettere in evidenza che con i soldi compri un mezzo che, seppure non piu' leggero di un altro, puo' essere molto piu' performante di uno dello stesso peso, per tutti i discorsi che facevo sulla triban 3 di cui sopra.

Insomma, puoi avere una bici da 9 kg e 300 euro che ti si piega sotto i pedali, e una da 9 kg e 2000 euro che e' molto rigida ed energeticamente efficiente. Secondo chi ha fatto il video queste due bici forse sono uguali, perche' pesano entrambe 9 chili (loro prendono come unico parametro il peso), ma chi ha un po' d'esperienza sa che le cose sono ben diverse: loro avranno tenuto conto del fatto che quando ti alzi sui pedali una ruota flessibile va a toccare sul freno facendoti rallentare? Secondo me no....
 

Briantomas

Pignone
27 Giugno 2008
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Pescara
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Bici
Bianchi Infinito; Trek Emonda SLR
Se posso dire la mia, la questione del peso della bici per la maggior parte di noi non può avere altro significato che quello edonistico. L'altro giorno, mentre pedalavo, ho affiancato un ciclista con bici assurda, componentistica altissima gamma (guarnitura ovale, pedali speed play in non so quale metallo pregiato, ruote antigravitazionali:mrgreen: ecc.) e incuriosito ho cominciato a fargli domande. I pedali pare fossero indispensabili per evitare il pur minimo dispendio di energia non scaricata sul pedale, la guarnitura ovale permetteva di evitare il punto morto nella pedalata, ecc. A un certo punto è iniziata la salita ed entrambi annaspavamo, da dietro intanto un gruppo ci passa e mentre tutti e due faticavamo a rimanere attaccati, non ho potuto fare a meno di notare, tra gli altri, uno che pedalava agile su una bici di acciaio di almeno 10 anni fa e CON LE SCARPE DA TENNIS! E attenzione...aveva pure la panza:wacko:
Quello è sicuramente l'esempio di chi pratica questo sport solo per benessere personale, tralasciando il resto. Leggendo i post precedenti, può essere molto interessante sapere lo studio che non so quale utente faceva per abbassare il peso della propria bici, ma non riesco a vederci altro che un hobby o una passione, non certo una necessità per fare le salite con fatica inferiore. Se arrivi prima in salita, probabilmente, anzi sicuramente vuol dire che sei più forte, più allenato, che hai dormito meglio, ma non certo che E' DOVUTO AL PESO DELLA BICI (a meno di pedalare su un cancello antidiluviano). Sulla questione rapporto alleggerimento/prezzo poi, è impossibile fare una valutazione se valga o meno la pena, perchè l'effetto psicologico di un acquisto (di una bici top di gamma così come di un paio di scarpe) è talmente personale da non essere valutabile da altri. E questo anche indipendentemente dal reddito di ciascuno. Non ho conosciuto poche persone che giravano con macchine assurde e poi mangiavano pane e mortadella. La sensazione di benessere che ci da l'acquisto di qualcosa che ci piace davvero è uno dei piaceri della vita. Se poi, nel caso specifico, ci illude che aumenti anche le nostre prestazioni, beh tanto meglio o-o
 
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alias1981

Pedivella
13 Maggio 2012
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Giant TCR Advanced SL
Io credo che per il 90% di noi (cicloamatori / granfondisti medi) il discorso del peso, sotto gli 8 kg diventa solo ed esclusivamente una questione di sfizio, di piacere nell'avere la bici più leggera, più bella e con componenti più di moda.
Quando ho cambiato la mia wilier izoard con la giant tcr l'ho fatto solo per una questione di appagamento e molto più marginalmente per questioni biomeccaniche (tubo 7mm più lungo e pedivelle più corte). La wilier andava benissimo e avrei potuto farci anche altri 50000 km.
Lo stesso discorso vale per le ruote, per le staffe del garmin, i portaborraccia etc...

Per fare un parallelo.e' un po' come coi telefonini. puoi prendere un Nokia da 20 euro o un iPhone da 600, la differenza sta nel cosa ci vuoi fare e come sai utilizzare l'attrezzo. Se devi telefonare prendi il Nokia, se vuoi essere connesso pure col gatto che hai lasciato a casa prendi l'iphone. Oggi si vede tanta gente che spende 600 euro e alla fin fine potrebbe fare le stesse cose spendendone 20.

Col proprio portafoglio e' giusto che ognuno fa ciò che vuole, ci mancherebbe, ma come avete già detto prima e' molto più semplice ed economico perdere mezzo chilo di pancia piuttosto che spendere 1000 euro per una guarnitura o una coppia di ruote. Io sinceramente non spenderei altri soldi per migliorare la bici che ho, preferisco farmi una granfondo-vacanza in più e sfruttare quella che ho.

Poi se proprio voglio farla scendere di 500 grammi basta non portare la seconda borraccia oppure smezzarla prima di una salita, ma non siamo pro e quindi se alziamo la mano non arriva l'ammiraglia con i rifornimenti :d
 

alexilsecco

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E non è più soddisfacente sapere che i 40km/h li mantieni su una bici regolamentare pesando 67kg, piuttosto che su una bici fuori regolamento? È come gareggiare in pista con un'auto coupé in una gara di kart e poi vantarsi di aver vinto.
 

eliflap

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Pavia ma son di Firenze
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LTK gravel, Flash Di2 29er
allora dato che non capisci il messaggio, te lo spiego, sebbene reputo inutile farlo:

parli di regolamenti da rispettare. potresti essere nel giusto.

ma come disse Gesù "chi è senza peccato scagli la prima pietra" , allora tu sei uno che rispetta tutti i regolamenti. tutte le leggi.

tutti hanno le proprie debolezze, te lo assicuro.
la mia ad esempio è quella di sbattermente delle regole UCI e pedalare una bici leggera.
delle tue debolezze non mi interessa, ma si presume che tu ne abbia, dato che l'unico uomo che non ne aveva è quello che ho citato pocanzi.
 

alexilsecco

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Beh, è un discorso che potrebbe reggere se parlassimo di regole in linea teorica. Naturalmente non sono così perbenista da criticare chi ha una bici leggera solo perché è fuori regolamento: ognuno ha le proprie passioni! Io parlo solo di soddisfazione personale che nulla ha a che fare con le regole. Sei soddisfatto di andare più forte in salita grazie alla bici e non grazie alle gambe (che poi la cosa è tutta da vedere)? Contento tu, contenti tutti. Io invece preferisco allenarmi ogni giorno e seguire un'alimentazione mirata per ottenere risultati che mi soddisfano. De gustibus.
 

alexilsecco

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Belaz

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Beh, è un discorso che potrebbe reggere se parlassimo di regole in linea teorica. Naturalmente non sono così perbenista da criticare chi ha una bici leggera solo perché è fuori regolamento: ognuno ha le proprie passioni! Io parlo solo di soddisfazione personale che nulla ha a che fare con le regole. Sei soddisfatto di andare più forte in salita grazie alla bici e non grazie alle gambe (che poi la cosa è tutta da vedere)? Contento tu, contenti tutti. Io invece preferisco allenarmi ogni giorno e seguire un'alimentazione mirata per ottenere risultati che mi soddisfano. De gustibus.

Scusatemi ma stiamo parlando di gare UCI o del gruppo di ciclisti che affronta una salita? Perché le regole UCI ci sono per le gare ufficiali... sicuro non obbligano nessuno ad un peso minimo obbligatorio per le uscite fuori dalle competizioni. Ergo, perché mi dovrei sentire un baro ad andare più forte di altri la domenica mattina, se la mia bici è sotto i 6.8? Le regole ci sono per limare il più possibile le differenze tecniche e esaltare al massimo le doti individuali. .. preservando la sicurezza degli atleti. Se voglio misurare la mia forza faccio una gara, con un mezzo legale per la gara stessa. Ma non si può parlare di infrangere le regole andando a fare la spesa con una bici di 3kg. Perché non esistono queste regole!

E parlando di leggi: qui tutti abbiamo segnalatori acustici e opportuni mezzi di illuminazione sulle bici, vero?

P.s. guardate bene il video, controllate bene i pesi complessivi e i miglioramenti ottenuti. La relazione è forse involontariamente viziosa, mescolando miglioramenti di 2 o 3 kg sul ciclista con confronti su 1 kg di bici. Togliere un kg da bici o ciclista, a parità di potenza, genera lo stesso miglioramento. Pacifico che togliere 3 kg dal ciclista porti più vantaggio che toglierne 1.5 dalla bici. Discorso costi... ognuno ha le sue tasche. Se Bill Gates volesse una bici da 3kg, dubito che l'impatto sarebbe come sul mio conto corrente.
 
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