Bikeporn - Acciaio (Non siate invidiosi)

mika

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Se n'è discusso eccome, io l'ho sempre sostenuto, non mi sono mai piaciuti gli sterzi che sopra l'orizzontale hanno diversi cm. Mi pare che addirittura Pegoretti abbia tirato fuori soluzioni del genere, e nemmeno quelle mi sono piaciute. Sarò banale, ma a me la simmetria piace ancora.

Molto spesso queste soluzioni non sono altro che il frutto di poca dedizione sulla progettazione degli angoli (=>sloping), e poi se proprio mi serve quella quota manubrio, allora preferisco comunque raccordare il tubo sterzo in maniera simmetrica e poi spessorare con i distanziali.

A me, personalmente, soluzioni tipo la B non piacciono per nulla.


Esatto o-o
Sempre a patto che le misure antropometriche lo consentano. Perché se hai un fisico con la gamba notevolmente lunga, diventa una soluzione difficile, magari non impossibile.


Mi pare che la figura B sia estremamente esagerata come proporzione, e così è ovviamente sgraziata. La simmetria che dici essere la soluzione più equilibrata per me invece non lo è, o meglio non mi interessa che ci sia, per esempio, come non lo può essere la soluzione B così messa.
Il fatto di dovere alzare il tubo orizz. presso lo sterzo solo per individuare detta simmetria mi pare una cosa inutile, salvo situazioni estreme. Nella norma invece ci sarà sì uno squilibrio verso l'alto, ma neppure tanto.
Se si vedono 1000 spessori sotto tante volte è perchè il telaio non è stato progetato con cura. Lo sai cosa ho fatto io sul Barco? Ho alzato l'orizz. 1 cm davanti...e l'ho alzato anche dietro, ergo tutto sempre parallelo al terreno. Lo sterzo sopra ha 2 cm, sotto 1cm.
Tu dirai che così ho meno svettamento sella...sì è vero, e mi sta benissimo. Oppure anche avere 2 mt di reggisella in vista è una soluzione dalla quale non si deve prescindere ?
 
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Mardot

Velocista
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Io rientro nel caso e secondo me è proprio grazie ad un po' di sloping che si riescono ad evitare quelle soluzioni o montagne di spessori.

Anzi, direi che la geometria classica* va bene nelle misure medie, mentre piu' ci si discosta e piu' uno sloping, piu' o meno accentuato, serve.

*geometria classica che oggi spesso mal si concilia con le esigenze dell'amatore medio. Agli albori di questo forum insistevo in continuo sul fatto che l'amatore medio avrebbe giovato di una posizione piu' rilassata, con un po' di sloping e tubo sterzo lungo. Ora ci siamo arrivati.
Cosa che mi pare (ma forse sbaglio) è sempre stata mal vista dai telaisti classici, legati alle geometrie "da corsa".
Sarà un caso, ma è proprio su tanti "bikeporn" che si vedono le pile inguardabili di spessori...
Sì ricordo bene le discussioni dei puristi sullo sloping si/no.
Anche io sono dell'idea che lo sloping riesca a soddisfare meglio molte piu' posture, nei lavori a misura.
 

Mardot

Velocista
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Mi pare che la figura B sia estremamente esagerata come proporzione, e così è ovviamente sgraziata. La simmetria che dici essere la soluzione più equilibrata per me invece non lo è, o meglio non mi interessa che ci sia, per esempio, come non lo può essere la soluzione B così messa.
Il fatto di dovere alzare il tubo orizz. presso lo sterzo solo per individuare detta simmetria mi pare una cosa inutile, salvo situazioni estreme. Nella norma invece ci sarà sì uno squilibrio verso l'alto, ma neppure tanto.
Se si vedono 1000 spessori sotto tante volte è perchè il telaio non è stato progetato con cura. Lo sai cosa ho fatto io sul Barco? Ho alzato l'orizz. 1 cm davanti...e l'ho alzato anche dietro, ergo tutto sempre parallelo al terreno. Lo sterzo sopra ha 2 cm, sotto 1cm.
Tu dirai che così ho meno svettamento sella...sì è vero, e mi sta benissimo. Oppure anche avere 2 mt di reggisella in vista è una soluzione dalla quale non si deve prescindere ?
Se un progetto a misura esce così, a me non piace.
E non mi pare a distanza siderale dal mio schema realizzato in 20 secondi netti...
Per questi telai, secondo me uno sloping è meglio, esteticamente, oppure meglio ridisegnare il raccordo sopra/sotto e poi mediare con un distanziale non esagerato.
Però son gusti, questo è uno dei casi che mi farebbe propendere per un prodotto piuttosto che un altro, ad esempio.

pegoretti_marcelo_headtube_0_jpg_itok_Crd_Ma2_OS.jpg
 

mika

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Se un progetto a misura esce così, a me non piace.
E non mi pare a distanza siderale dal mio schema realizzato in 20 secondi netti...
Per questi telai, secondo me uno sloping è meglio, esteticamente, oppure meglio ridisegnare il raccordo sopra/sotto e poi mediare con un distanziale non esagerato.
Però son gusti, questo è uno dei casi che mi farebbe propendere per un prodotto piuttosto che un altro, ad esempio.

Le esagerazioni ci sono ovunque, e questa un po' lo è.
Mi prendi un Pegoretti ove sappiamo che è quasi un suo marchio di fabbrica. Poi se vedi ha l'attacco in battuta, quindi potrebbe benissimo essere una richiesta specifica del cliente. Da lì però non potrà abbassare lo sterzo se non con un attacco negativo. Era da fare almeno 2 cm + corto e veniva corretto.
Prendendo sempre la stessa soluzione Pegoretti e operando come in tua figura "A", a questo punto dovremmo alzare l'orizzontale di un bel po'..te lo ritrovi sui denti, sarebbe brutta da vedere, e poi a cavalcioni sulla bici, piedi a terra, rischi di toccare gli zebedei. Quindi sono 2 soluzioni esagerate, sia quella di Pegoretti (o del cliente) sia la tua appoggiata su quello sterzo. In medio stat virtus.
Sulla Bixxis bastava fare lo sterzo più lungo di 1 cm e veniva perfetto..

Poi sui puristi sloping o no... fino ad ora su bici sloping si era sempre abbassato dietro e non alzato davanti, sulle bici sportive. Quindi escludo le varie Roubaix, Synapse etc. Gli sterzi rimango sempre troppo corti, quasi per tutti.


PS
questa che hai postato sarà una delle più estreme che Dario ha fatto, normalmente non sono così.


Secondo me lo sloping può essere previsto in caso di taglie molto grandi, alzando l'orizzontale davanti, o taglie molto piccole abbassandolo dietro.
Per il resto, gusti e rigidità a parte, non ne vedo la necessità assoluta.
 
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Somec

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Colnago, cazzo di bici (cit. Fabio Aru)
Bixxis: ma che vantaggi ci potrebbero essere facendo i foderi posteriori orizzontali così (a parte che non mi piace tanto):
 

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Mardot

Velocista
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Prendendo sempre la stessa soluzione Pegoretti e operando come in tua figura "A", a questo punto dovremmo alzare l'orizzontale di un bel po'..te lo ritrovi sui denti, sarebbe brutta da vedere, e poi a cavalcioni sulla bici, piedi a terra, rischi di toccare gli zebedei. Quindi sono 2 soluzioni esagerate, sia quella di Pegoretti (o del cliente) sia la tua appoggiata su quello sterzo. In medio stat virtus.

Forse mi sono spiegato male io, ma la soluzione in questi casi per me non è fare una geometria tradizionale a tutti i costi (del resto non sono un purista della geometria tradizionale), ma è alzare l'orizzontale davanti e abbassarlo dietro, creando uno sloping leggero, godibile e sensato.
 

bdiegoz

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Secondo me lo sloping può essere previsto in caso di taglie molto grandi, alzando l'orizzontale davanti, o taglie molto piccole abbassandolo dietro.
Per il resto, gusti e rigidità a parte, non ne vedo la necessità assoluta.


tirato in causa in quanto spilungone sostanzialmente concordo. Difficile fare telai "belli" con misure grandi, geometrie tradizionali e attacco moderno: i nomi che mi vengono in mente sono gios, de rosa, scapin/barco. Lo sterzo alto tipo geometria freuler di memoria colnago a me piace, ma so che è particolare; avevo un master così, ed era bellissimo (era pure viola :eek:)
 

Somec

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Forse mi sono spiegato male io, ma la soluzione in questi casi per me non è fare una geometria tradizionale a tutti i costi (del resto non sono un purista della geometria tradizionale), ma è alzare l'orizzontale davanti e abbassarlo dietro, creando uno sloping leggero, godibile e sensato.

Anche per me non è la soluzione, e nemmeno io sono un purista del tradizionale, solo mi piace di più. Quello che hai postato è un tubo sterzo troppo lungo in ogni caso. Non ha senso infatti farlo così e poi andare con l'attacco in battuta. Toglili 2 cm, come giusto che sia, e tutto sarà più armonico.
In certi casi sono d'accordo che lo sloping è una soluzione risolutiva.
Non credo comuque vedremo mai un Pego inclinato.
 

mescal

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sorry mescal da quando hai postato questa bici la stò guardando e mi domando che cosa e bello. Dai, aiutami, stò sempre imparando :mrgreen:
L'ignoranza grezza che pervade tutto il telaio, fatta per essere solida e cattiva, senza compromessi.
La conformazione del carro e le saldature a vista mi piacciono da matti

inviato da Ampliphone per Topatalk
 

stefano wally

Novellino
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Anche per me non è la soluzione, e nemmeno io sono un purista del tradizionale, solo mi piace di più. Quello che hai postato è un tubo sterzo troppo lungo in ogni caso. Non ha senso infatti farlo così e poi andare con l'attacco in battuta. Toglili 2 cm, come giusto che sia, e tutto sarà più armonico.
In certi casi sono d'accordo che lo sloping è una soluzione risolutiva.
Non credo comuque vedremo mai un Pego inclinato.

mi dire mai
 

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