Copertoncini da 23 o da 25?
- Creatore Discussione dsesmo
- Data di inizio
Solo per gli abitanti del pianeta terra...
Possiamo parlarne riguardo velocità e scorrevolezza. Ma confortevole, frenata e tenuta sono fisicamente (ed è scienza non religione) a vantaggio delle coperture più grosse.
Ho una Gravel con i 40: tiene di più e frena meglio della strada oltre a essere di gran lunga più confortevole a 2,5 bar. Ma non va avanti nemmeno a spingerla su asfalto. I 30 non sono punto di partenza ma di arrivo.
In frenata di sicuro dato che l'isteresi della gomma subisce un peso maggiore... non a caso dal punto di vista fisico infatti si ha equilibrio quando la pressione (P) moltiplicata per la superficie di contatto (A) determina una forza pari ed opposta a quella della forza peso... ma in curva non è detto, dipende da altri fattori quali la velocità... il raggio di curva... peso etc etc, non è detto quindi che in curva una copertura di sezione maggiore dia maggiore stabilità al mezzo.
Ragazzi io uso da diverso tempo le attack e force e in discesa il 22 anteriore che è un 23 reale non regge l'aderenza del 24 posteriore e si sente anche la differenza di confort,sui tornanti uno schifo meglio se fossero stati entrambi 24. Premetto che qualche garetta in bdc con i 20 le ho fatte e anche in MTB ma sta differenza così marcata tra ant e post non mi cala
Si è vero come è vero che i 25 il meglio lo danno con cerchi di larghezza adeguata.
Io ora sono sui dei 25 con cerchio 15C, vanno bene ma non mi farei troppi scrupoli a tornare sui 23 trovassi un affare che meriti di essere colto.
Per esempio sento che con il diminuire della pressione, l'anteriore perde di risposta in fuori sella.
Prossime ruote sicuramente 17C, allora il 25 sarà d'obbligo.
dipende sempre l'utilizzo...io faccio gare è quando si spinge in discesca si va davvero forte, il fatto è che semplicemente io non riesco a guidare il mezzo con i 25! puoi dirmi tutto quello che vuoi di fisica ecc. ecc. ma fortunatamente siamo diversi altrimenti tutti avrebbero la stessa bici stesse ruote stesse coperture
Anch'io sarei propenso ad un cerchio con larghezza interna 17-18 max ma sarei in dubbio su quale misura di copertura sempre riferendomi al fatto che un 23 è quasi sempre più vicino ad un 25 reale già con un cerchio 15c... quindi se tanto mi dà tanto con un cerchio più largo aumento ancora l'impronta a terra anche di una copertura da 23
Ma sono prove da fare e ci vuole tempo... oltre che schei
su alcuni forum USA e UK c'è chi monta il 23 su cerchi della HED (21 int. 25 est)...montaggio peraltro previsto dalla stessa HED.Anch'io sarei propenso ad un cerchio con larghezza interna 17-18 max ma sarei in dubbio su quale misura di copertura sempre riferendomi al fatto che un 23 è quasi sempre più vicino ad un 25 reale già con un cerchio 15c... quindi se tanto mi dà tanto con un cerchio più largo aumento ancora l'impronta a terra anche di una copertura da 23
Ma sono prove da fare e ci vuole tempo... oltre che schei
uno ha addirittura definito "GARGANTUA" il 23 così montato, perchè arriva a 27 e passa.
poi ovviamente sarà alto meno di 20...con tutto guadagno in termini di tenuta e stabilità, ma ovviamente a scapito del comfort.
l'idea non mi dispiace...e mi attizza moltissimo la possibilità di montarle tubeless.
sicchè stavo pensando anche io di assemblare qualcosa del genere, magari senza arrivare alle misure esagerate degli HED, restando in casa Easton (19,5-24) o Bontrager Paradigm Elite.
Provato a sgonfiare un poco l'anteriore? Fa miracoli ...
Peso 68 kg e su asciutto con le 25 metto 6.5 anteriore e 7 posteriore.
Su bagnato diventano 6 e 6.5.
Con le 23 aggiungo 0.5 su asciutto e quasi nulla sul bagnato.
Il gonfio come la pietra che vantaggio da, oltre all'andare meglio dritti in curva?
di solito giro a 8 ant e 8.5 post sui 23 e 7.5 ant 8 post con i 25, ho senpre rispettato i limiti di pressione..proverò a fare un test
Se pesi oltre gli 80 kg ok, non discuto, ma diversamente ... tieni presente la regola del 10% del tuo peso come pressione da usare (più o meno).Sfido che non ti ci trovi, io a quelle pressioni quelle poche volte che ho provato facevo delle discese da schifo.
Secondo me basta ed avanza un 17,5 -18 mm interno... tipo la DtSwiss
Che ancora sono li-li che filo
Però sono anche propenso ad una ruota full carbon sempre stesso canale ma con ottimi mozzi... e qui si apre un mondo
peso 66.5, 6.5/7 è la pressione che uso con il bagnato...a 8 con i 23 zero problemi, proverò usare una pressione più bassa con i 25
Sfido che non ti ci trovi, io a quelle pressioni quelle poche volte che ho provato facevo delle discese da schifo.
Un piccolo spunto di riflessione, sotto forma di domanda per [MENTION=35417]davlak[/MENTION] parimenti estesa a chi volesse e sapesse rispondere con competenza: hai mai provato a misurare con precisione la distanza "da tallone a tallone" di un Continental GP4000S2 da "23" e da "25"?
Chiedo perchè il peso no sarà tutto ma è talvolta indicativo: un 23mm è normalmente sovrappeso rispetto al dichiarato, il 25mm è invece sotto il peso dichiarato, tale per cui tra un 23 e un 25 ballano talvolta 5gr e talvolta abbiamo addirittura lo stesso peso (i miei primi gp4000s2 da 23 pesavano 217 e 222gr).
Inoltre, sempre per [MENTION=35417]davlak[/MENTION] e per chi sa, quando si parla di copertone da 23, 25, 28 ecc. questa misura "dichiarata" in mm dal costruttore a cosa si riferisce di preciso? Larghezza del battistrada misurato con strumenti di precisione (su cerchio?)? Porzione di battistrada utilizzabile?
Per quel che vale ho rilevato personalmente che un Hutchison atom comp 23 misura calibro alla mano su un cerchio 15c (Racing zero) 23mm quasi perfetti mentre un GP4000S2 da 23, misura sul medesimo cerchio oltre i 25mm. Ergo se si montasse un Hutchison da 25 (et simila, cioè brand per cui larghezza dichiarata=effettiva) su un nuovo cerchio di quelli in voga da 17c e 24,5mm esterni, sarebbe tanto diverso (per me no) da un Gp4000S2 da 23 (et smila) che già su un 15c misura 25mm e oltre?
Grazie
Chiedo perchè il peso no sarà tutto ma è talvolta indicativo: un 23mm è normalmente sovrappeso rispetto al dichiarato, il 25mm è invece sotto il peso dichiarato, tale per cui tra un 23 e un 25 ballano talvolta 5gr e talvolta abbiamo addirittura lo stesso peso (i miei primi gp4000s2 da 23 pesavano 217 e 222gr).
Inoltre, sempre per [MENTION=35417]davlak[/MENTION] e per chi sa, quando si parla di copertone da 23, 25, 28 ecc. questa misura "dichiarata" in mm dal costruttore a cosa si riferisce di preciso? Larghezza del battistrada misurato con strumenti di precisione (su cerchio?)? Porzione di battistrada utilizzabile?
Per quel che vale ho rilevato personalmente che un Hutchison atom comp 23 misura calibro alla mano su un cerchio 15c (Racing zero) 23mm quasi perfetti mentre un GP4000S2 da 23, misura sul medesimo cerchio oltre i 25mm. Ergo se si montasse un Hutchison da 25 (et simila, cioè brand per cui larghezza dichiarata=effettiva) su un nuovo cerchio di quelli in voga da 17c e 24,5mm esterni, sarebbe tanto diverso (per me no) da un Gp4000S2 da 23 (et smila) che già su un 15c misura 25mm e oltre?
Grazie
si ma non ricordo le misure.
ora li ho montati, i 25, e non dispongo del 23 ma se ti interessa ti posso dare le misure dei PRO4 SC di cui ho sia il 23 che il 25 smontati.
dovrebbe essere la misura "fuori tutto" a copertone montato, a pressione di esercizio, su cerchio di riferimento per il costruttore.
l'Hutchinson Fusion 5 galactik da 25 su cerchio 17c misura 26mm di larghezza e 23 di altezza.se si montasse un Hutchison da 25.... su un nuovo cerchio di quelli in voga da 17c e 24,5mm esterni, sarebbe tanto diverso (per me no) da un Gp4000S2 da 23 (et smila) che già su un 15c misura 25mm e oltre?
Grazie
sull'altezza però bisogna precisare che dipende molto da conformazione e quote del tallone cerchio.
sotto questo profilo, che se non ho interpretato male è quello che ti interessa, direi che sono addirittura preferibili le R23 perchè oltre ad avere il 18c hanno anche il 23 esterno, mentre le RR21 sono larghe dentro e strette fuori (18-21), il che lascia un pò di amaro quando vedi che montandoci un 23 ti si allarga a 25, e ok, ma sta pur sempre 2 mm PER LATO fuori dalla pista...è un pò un controsenso secondo me.Secondo me basta ed avanza un 17,5 -18 mm interno... tipo la DtSwiss
Che ancora sono li-li che filo
secondo me c'è già: BORAPerò sono anche propenso ad una ruota full carbon sempre stesso canale ma con ottimi mozzi... e qui si apre un mondo
anche se c'è qualcuno che siccome il cerchio delle bora ha sempre il vecchio disegno "box", solo allargato a 17, questo le rende non ultra-aggiornate.
oppure aspetti DT che pare abbia in cantiere un upgrade a 18c-24 sulla prossima annata full carbon (e sempre tubeless ready)
Cyboraf
Scalatore
- 11 Giugno 2012
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- Wilier SLR 0 su Ultegra Elettrico - Vetta Acciao su Campy
un piccolo contributo personale alla discussione 23 vs 25.
Senza farne una guerra di religione direi che però classificare meglio l' uno dell' altro sia un po' riduttivo nel senso che meglio sarebb giudicare il complesso ciclista / ruota/copertoncino.
Per esempio si dice che un 25 dia più comfort e grip....
Io dico di no, nel senso che ci sono dei 23 che offrono più confort e grip di molti 25 ma ci sono dei 25 che offrono più reattività di molti 23.
Inoltre bisogna fare dei distinguo riguardo alle misure nominali vs quelle effettive..
Per esempio per Continental e Michelin un 23 è anche più largo di un 25 Veloflex...
E poi va anche considerato l' accoppiamento cerchio/copertura: 15c sposa meglio un 23 che un 25 e 17C sposa meglio un 25 che un 23 (anzi in quasi la totalità dei casi il 23 non figura fra le misure montabili )
Alla fine, inoltre, ci sono anche i gusti e le preferenze personali.
Tuttociò per dire che questa domanda, così come è posta, non ha alcun senso, anche perchè in ogni caso la risposta non è unica e valida per tutti, anche a parità e omogeneità di confrontro fra un sistema e l'altro.
Io, dal mio punto di vista, posso dire che preferisco sotto quasi tutti gli aspetti il 23... anche se adoro il 25 michelin pro4 sc proprio per il comfort e la sicurezza che regala ma che però mi pare molto meno divertente e molto più ottuso del 23 veloflex, peraltro il grip che mi da il 23 della michelin pro4 grip non è inferiore a quelle proprio del fratello da 25.
Inoltre stiamo parlando di bici da corsa e un minimo di scomodità bisognerà pure accettarlo, altrimenti il prossimo passo saranno le forcelle ammortizzate e le selle imbottite...
Tutto bene e tutto legittimo ma stiamo parlando di un altro mezzo rispetto alla bici da corsa
insomma vanno bene anche i 25, forse, pure i 28 ma per favore non deriviamo oltre
Senza farne una guerra di religione direi che però classificare meglio l' uno dell' altro sia un po' riduttivo nel senso che meglio sarebb giudicare il complesso ciclista / ruota/copertoncino.
Per esempio si dice che un 25 dia più comfort e grip....
Io dico di no, nel senso che ci sono dei 23 che offrono più confort e grip di molti 25 ma ci sono dei 25 che offrono più reattività di molti 23.
Inoltre bisogna fare dei distinguo riguardo alle misure nominali vs quelle effettive..
Per esempio per Continental e Michelin un 23 è anche più largo di un 25 Veloflex...
E poi va anche considerato l' accoppiamento cerchio/copertura: 15c sposa meglio un 23 che un 25 e 17C sposa meglio un 25 che un 23 (anzi in quasi la totalità dei casi il 23 non figura fra le misure montabili )
Alla fine, inoltre, ci sono anche i gusti e le preferenze personali.
Tuttociò per dire che questa domanda, così come è posta, non ha alcun senso, anche perchè in ogni caso la risposta non è unica e valida per tutti, anche a parità e omogeneità di confrontro fra un sistema e l'altro.
Io, dal mio punto di vista, posso dire che preferisco sotto quasi tutti gli aspetti il 23... anche se adoro il 25 michelin pro4 sc proprio per il comfort e la sicurezza che regala ma che però mi pare molto meno divertente e molto più ottuso del 23 veloflex, peraltro il grip che mi da il 23 della michelin pro4 grip non è inferiore a quelle proprio del fratello da 25.
Inoltre stiamo parlando di bici da corsa e un minimo di scomodità bisognerà pure accettarlo, altrimenti il prossimo passo saranno le forcelle ammortizzate e le selle imbottite...
Tutto bene e tutto legittimo ma stiamo parlando di un altro mezzo rispetto alla bici da corsa
insomma vanno bene anche i 25, forse, pure i 28 ma per favore non deriviamo oltre
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Ruote BLKTEC C1D
Ruote BLKTEC C1D Pezzo unico di carbonio Altezza cerchio: 40mm Larghezza Canale Interno: 20.8mm Copertoncini: 25-35mm Hookless Peso Ruota Anteriore: 696gr Peso Ruota Posteriore: 795gr Corpetto Sram XDR In ottime condizioni, utilizzate per 500km in Liguria. Non effettuo spedizione ma posso...- Marco Valle
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