Più largo = meglio

scotts50

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Se vuoi una bici velocissima in pista metti i 19 al max i 21...... se vuoi confort e tenuta in curva su strada metti l'altro estremo.... ossia i 28..... quindi credo che l'equilibrio, la sintesi del tutto si ottenga nel mezzo ossia tra i 23 e i 25: 23 appena più filanti in pianura e reattivi in salita, 25 più consoni alla discesa e a percorsi con asfalto dissestato o poco "scorrevole"..... quindi che mettano in produzione i 24, accontenteranno tutti!!!!!!!! o-o
 

Cicli Cornale

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Se vuoi una bici velocissima in pista metti i 19 al max i 21...... se vuoi confort e tenuta in curva su strada metti l'altro estremo.... ossia i 28..... quindi credo che l'equilibrio, la sintesi del tutto si ottenga nel mezzo ossia tra i 23 e i 25: 23 appena più filanti in pianura e reattivi in salita, 25 più consoni alla discesa e a percorsi con asfalto dissestato o poco "scorrevole"..... quindi che mettano in produzione i 24, accontenteranno tutti!!!!!!!! o-o

Da anni a dire il vero uso sulle Shamal l'accoppiata di Continental Attack e Force con il 24 dietro :mrgreen:
 

Ser pecora

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quella dei copertoncini/tubolari larghi è solo una delle tante buffonate che ci vengono propinate.
prima tutti magnificavano la copertura stretta, aereodinamica e con pochissimo attrito poi da un giorno all'altro qualcuno ha detto che la copertura più larga è più aereodinamica e scorrevole e tutti dietro

Un giorno qualcuno ha anche detto che la terra gira intorno al sole invece del contrario...
Non era per una questione di "marketing", ma perché le conoscenze si evolvono, anche se ad alcuni da fastidio evidentemente. Si usavano anche le ruote da 26' all'anteriore nelle crono, poi si è capito che non serviva ad una mazza...

Dei copertoni da 25mm se ne parlava nel forum quasi 7 anni fa, e lo facevano dei semplici utenti sulla scorta della loro esperienza, non i mostri del marketing.


altri lavaggio del cervello che mi vengono in mente

Forse dovrebbe venire in mente anche che le varie soluzioni tecniche che vengono proposte non sono isolate nell'iperuranio, ma sono legate all'evoluzione del resto della componentistica. Ad esempio tutta l'evoluzione dei movimenti centrali non è solamente legata a questioni meccaniche "in se", ma anche a quella dei telai, che ad esempio, avendo cambiato materiali, sezioni, etc...quindi si è semplicemente cercato (e si sta cercando) di sviluppare soluzioni che li accompagnino meglio...

mah io non ho mai capito la questione comodità; tutti dicono che con il 25 puoi tenere 1 bar o più in meno e quindi il copertoncino diventa più comodo. anche con il 23 puoi tenere 1 bar in meno mica c'è qualcuno che ti fà la multa

:bua:

Diventa piu' comodo a parità di scorrevolezza (l'impronta a terra rimane la stessa, ma aumenta il volume d'aria su cui viaggi). Se vai in giro coi 23mm sgonfi non aggiungi comodità, pizzichi...

sembra che anche nel mondo mtb abbiano iniziato a scassinare la mi....:mrgreen: con le ruote larghe. dopo aver fatto comprare a tutti mtb con ruote da 29 ora si parla del 27,5 ma con gomme larghe 3 pollici (spero di non aver sbagliato misure ma comunque il concetto è quello)

No, non è lo stesso concetto.
Sono tipologie di bici completamente differenti per usi differenti. E nel caso delle 27plus sono una "coperta corta", visto che per mantenere pesi accettabili si utilizzano gomme molto leggere con il rovescio della medaglia di forature e tagli.
Pero' per una certa "clientela" possono avere senso.

Forse é bene ricordare che il marketing (che sarebbe "la pubblicità" in italiano) non c'è solo per le cose che non piacciono o non si capiscono, ma anche per quelle che piacciono...e che senza pubblicità ci sarebbe gente che correrebbe coi cerchi in legno e le gomme piene.
 

stambecco

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Un giorno qualcuno ha anche detto che la terra gira intorno al sole invece del contrario...
Non era per una questione di "marketing", ma perché le conoscenze si evolvono, anche se ad alcuni da fastidio evidentemente. Si usavano anche le ruote da 26' all'anteriore nelle crono, poi si è capito che non serviva ad una mazza...

Dei copertoni da 25mm se ne parlava nel forum quasi 7 anni fa, e lo facevano dei semplici utenti sulla scorta della loro esperienza, non i mostri del marketing.




Forse dovrebbe venire in mente anche che le varie soluzioni tecniche che vengono proposte non sono isolate nell'iperuranio, ma sono legate all'evoluzione del resto della componentistica. Ad esempio tutta l'evoluzione dei movimenti centrali non è solamente legata a questioni meccaniche "in se", ma anche a quella dei telai, che ad esempio, avendo cambiato materiali, sezioni, etc...quindi si è semplicemente cercato (e si sta cercando) di sviluppare soluzioni che li accompagnino meglio...



:bua:

Diventa piu' comodo a parità di scorrevolezza (l'impronta a terra rimane la stessa, ma aumenta il volume d'aria su cui viaggi). Se vai in giro coi 23mm sgonfi non aggiungi comodità, pizzichi...



No, non è lo stesso concetto.
Sono tipologie di bici completamente differenti per usi differenti. E nel caso delle 27plus sono una "coperta corta", visto che per mantenere pesi accettabili si utilizzano gomme molto leggere con il rovescio della medaglia di forature e tagli.
Pero' per una certa "clientela" possono avere senso.

Forse é bene ricordare che il marketing (che sarebbe "la pubblicità" in italiano) non c'è solo per le cose che non piacciono o non si capiscono, ma anche per quelle che piacciono...e che senza pubblicità ci sarebbe gente che correrebbe coi cerchi in legno e le gomme piene.




no non mi dà nessun fastidio, anzi ci rido sopra, davvero, pur avendo la curiosità di provare in prima persona cose nuove sono abbastanza immune da quel che leggo

per quello che riguarda i copertoncini, non mi venire a raccontare storie: per anni si è detto e letto che la copertura andava stretta per la massima aereodinamica possibile e gonfia al massimo per la miglior scorrevolezza possibile. (e te lo dice uno che usava i 23mm quando andavano i 19mm o i 21mm)

ora, con il supporto scientifico di non ben definiti studi, da un anno all'altro la copertura migliore è diventata quella più larga e con una pressione più bassa, ed il concetto da due annetti a questa parte viene ripetuto come un mantra da tutti, anche da chi non ha provato. se non è lavaggio del cervello questo.
casualmente se si vuole "aderire" al nuovo standard di copertura migliore bisogna cambiare ruote e telaio.....


girare con il 23 mm a 7 bar anzichè a 8 bar non è girare sgonfio
 

stambecco

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Ma se uno usava i 25 d'inverno 7-8 anni fa ma poi si è rotto perchè d'inverno fa pochi km e allora tanto vale usare sempre i 23 vale lo stesso? :mrgreen:


quando sono arrivato in bici con i 23mm, nel 2005 o 2006 non ricordo, i miei amici mi hanno quasi deriso. io, venendo dalla mtb, non riuscivo a sentirmi sicuro con dei copertoncini da 19/21 mm, mi sembravano così stretti che avevo paura di piegare

li ho usati e li stò usando attualmente. questa primavera proverò per curiosità i tubolari da 25mm di vittoria che ho già comprato
 

Gamba_tri

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Un giorno qualcuno ha anche detto che la terra gira intorno al sole invece del contrario...
Non era per una questione di "marketing", ma perché le conoscenze si evolvono, anche se ad alcuni da fastidio evidentemente. Si usavano anche le ruote da 26' all'anteriore nelle crono, poi si è capito che non serviva ad una mazza...

premesso che sono a favore delle sezioni più larghe, sulle ruote anteriori da 26" non si possono usare da regolamento, non so se non siamo veramente efficaci. Forse era più marketing le 26" sulle bici da Triathlon e salita (vedi Rominger).
 

Ser pecora

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per quello che riguarda i copertoncini, non mi venire a raccontare storie: per anni si è detto e letto che la copertura andava stretta per la massima aereodinamica possibile e gonfia al massimo per la miglior scorrevolezza possibile. (e te lo dice uno che usava i 23mm quando andavano i 19mm o i 21mm)

Nessuna storia. Guarda la data di questo post (scritto da un ingegnere, non da un pubblicitario o un complottista):

http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=1887817&postcount=11

Non ci vogliono "meglio precisati studi". Un po' di buon senso bastava anche 7 anni fa.
E la tendenza era chiara già 6 anni fa:

http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=90513&

anche da chi non ha provato. se non è lavaggio del cervello questo.

Se è per questo tanta gente ripete cose infondate anche senza spinte prodigiose del marketing satanico. Tipo il titanio comodo, l'acciaio che ti salva la schiena, e via cantando.

casualmente se si vuole "aderire" al nuovo standard di copertura migliore bisogna cambiare ruote e telaio.....

Per montare un 25mm devi cambiare ruote e telaio? ;nonzo%
Tutte le ruote piu' larghe che alte che mi danno ora le uso prevalentemente su un telaio del 2011...


girare con il 23 mm a 7 bar anzichè a 8 bar non è girare sgonfio

Detta cosi' non vuol dire niente. Deve sempre essere in relazione al carico.
La scorrevolezza non cambia se viene mantenuto il tire drop, ovvero di quanto si schiaccia il copertone con lo stesso carico.

Il concetto di tire drop è stato introdotto circa 10 anni fa da Frank J. Berto, ingegnere. Quindi non é che poi il marketing abbia fatto sti'miracoli cosi' velocemente...
 

stambecco

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Nessuna storia. Guarda la data di questo post (scritto da un ingegnere, non da un pubblicitario o un complottista):

http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=1887817&postcount=11

Non ci vogliono "meglio precisati studi". Un po' di buon senso bastava anche 7 anni fa.
E la tendenza era chiara già 6 anni fa:

http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=90513&



Se è per questo tanta gente ripete cose infondate anche senza spinte prodigiose del marketing satanico. Tipo il titanio comodo, l'acciaio che ti salva la schiena, e via cantando.



Per montare un 25mm devi cambiare ruote e telaio? ;nonzo%
Tutte le ruote piu' larghe che alte che mi danno ora le uso prevalentemente su un telaio del 2011...
ser, mi riporti uno o due post (tra l'altro del buon 30x26 che se ricordo bene era un "anticonformista" ma convinto delle sue idee e, appunto, dimostra che la sua scelta non era una moda ma era una precisa scelta) contro centinaia che dicevano il contrario

ricordo come fosse ieri che quando arrivai nel forum la mavic ksyrium era la ruota dei sogni di tutti quanti. poi uscirono le fulcrum qualche anno dopo, tutti a comprarle e le mavic sono diventate improvvisamente ruote che non scorrono, che si rompono, fatte male, ecc

non puoi negare che cose lette e rilette e ripetute centinaia di volte dalla maggior parte delle persone diventino verità anche se non lo sono o anche da chi non le ha verificate


i nuovi telai li stanno producendo con carri e forcelle più larghi e le nuove ruote hanno un canale più largo, questo è un dato di fatto.
con i 25 mm su alcuni telai di anni fà riesci a girare ma su altri no
 

frullo81

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Se vuoi una bici velocissima in pista metti i 19 al max i 21...... se vuoi confort e tenuta in curva su strada metti l'altro estremo.... ossia i 28..... quindi credo che l'equilibrio, la sintesi del tutto si ottenga nel mezzo ossia tra i 23 e i 25: 23 appena più filanti in pianura e reattivi in salita, 25 più consoni alla discesa e a percorsi con asfalto dissestato o poco "scorrevole"..... quindi che mettano in produzione i 24, accontenteranno tutti!!!!!!!! o-o

Esatto,ma visto che strade lisce ormai sono una chimera(a parte qualche rara zona) i 25 stanno prendendo sempre più piede...non è che ci voglia tanto marketing,basta provare per farsi un'idea.
 

Cicli Cornale

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quando sono arrivato in bici con i 23mm, nel 2005 o 2006 non ricordo, i miei amici mi hanno quasi deriso. io, venendo dalla mtb, non riuscivo a sentirmi sicuro con dei copertoncini da 19/21 mm, mi sembravano così stretti che avevo paura di piegare

li ho usati e li stò usando attualmente. questa primavera proverò per curiosità i tubolari da 25mm di vittoria che ho già comprato

Io ricordo 23 d'ordinanza già allora.
 

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Esatto,ma visto che strade lisce ormai sono una chimera(a parte qualche rara zona) i 25 stanno prendendo sempre più piede...non è che ci voglia tanto marketing,basta provare per farsi un'idea.

Guarda i ho provato i 25, sia Vittoria che Veloflex, e sono tornato ai 23. Secondo me è una cosa molto soggettiva, che dipende dal peso del ciclista, dal tipo di cerchio, da percorsi ecc.... non è che uno è meglio dell'altro in assoluto.... ci sono pro e contro che poi ognuno valuta con le proprie sensazioni. Io sono molto leggero di peso, per dirti, le 25 le sentivo parecchio "pastose" poco reattive, ho rimesso i 23 ed ho riacquisito quel minino di reattività che a MIO modo di vedere avevo perso.
 

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Io ricordo 23 d'ordinanza già allora.
Sì infatti,quegli anni già erano quasi tutti 23
Guarda i ho provato i 25, sia Vittoria che Veloflex, e sono tornato ai 23. Secondo me è una cosa molto soggettiva, che dipende dal peso del ciclista, dal tipo di cerchio, da percorsi ecc.... non è che uno è meglio dell'altro in assoluto.... ci sono pro e contro che poi ognuno valuta con le proprie sensazioni. Io sono molto leggero di peso, per dirti, le 25 le sentivo parecchio "pastose" poco reattive, ho rimesso i 23 ed ho riacquisito quel minino di reattività che a MIO modo di vedere avevo perso.
Certo,uno può provare e scegliere che è ben diverso dal dire che chi usa il 25 è un fesso. Io da ciclista la vedo come una cosa positiva,una scelta in più,mentre come negoziante un po meno, perché è un'articolo in più che devo avere in magazzino[emoji28]. Anche per quello non riesco a capire bene perché mai dovrebbero imporre la nuova misura di copertoncino se non fosse che la gente la chiede,e non c'entra niente con quello che hanno fatto con la mtb dove, cambiando formato di ruote, ti impongono di cambiare la bici.

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stambecco

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si
Sì infatti,quegli anni già erano quasi tutti 23

Certo,uno può provare e scegliere che è ben diverso dal dire che chi usa il 25 è un fesso. Io da ciclista la vedo come una cosa positiva,una scelta in più,mentre come negoziante un po meno, perché è un'articolo in più che devo avere in magazzino[emoji28]. Anche per quello non riesco a capire bene perché mai dovrebbero imporre la nuova misura di copertoncino se non fosse che la gente la chiede,e non c'entra niente con quello che hanno fatto con la mtb dove, cambiando formato di ruote, ti impongono di cambiare la bici.

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non sò se ti riferisci a me, comunque non ho detto affatto che chi usa il 25 è fesso, come specificato sopra lo provo anche io

non ho capito perchè in mtb cambiando formato di ruote ti impongono di cambiare la bici mentre in strada no?
 

VaiMarco

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Bianchi Infinito CV
Sul web è apparso un interessante studio comparativo su copertoncini dello stesso tipo, ma di sezione diverse.
Allego il grafico.
Chiaramente il test è stato effettuato in laboratorio, applicando un carico di circa 40 Kg ad una velocità di 30 Km/h.
Come prevedibile, e dimostrabile con qualche calcolo, la potenza assorbita dalla rotazione della ruota è inversamente proporzionale alla sezione (a pari pressione) oppure a pari potenza assorbita, la pressione di gonfiaggio è inversamente proporzionale alla sezione.
In soldoni un 28 può essere gonfiato a 5.5 Bar mentre un 25 a pari potenza assorbita verrà gonfiato a circa 7.2 bar.
E' interessante notare che le differenza di assorbimento sono comunque piccole: 2-3 W per ruota quindi 4-6 W sulla bici.
Il tutto a prescindere dall'aerodinamica e dalle differenze di peso , che vanno a sfavore del 28 mm (ma in anche in questo caso immagino che le differenze si limitino a qualche W)
 

Allegati

  • Resistenza.pdf
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frullo81

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non sò se ti riferisci a me, comunque non ho detto affatto che chi usa il 25 è fesso, come specificato sopra lo provo anche io

non ho capito perchè in mtb cambiando formato di ruote ti impongono di cambiare la bici mentre in strada no?
Prova a mettere una ruota da 29 su un telaio nato per la 26 se ci riesci. I 25 mm invece sul 90% o più dei telai degli ultimi 10-15 anni ci stanno senza problemi.

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Ser pecora

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non puoi negare che cose lette e rilette e ripetute centinaia di volte dalla maggior parte delle persone diventino verità anche se non lo sono o anche da chi non le ha verificate

Non confondiamo i trend ciclici dei forum con il marketing o la ricerca. sono cose ben distinte.
Nei forum nascono degli argomenti "moda" grazie ad utenti "trend-setter" che postano molto, con grande convinzione e che fanno diventare dei tormentoni i loro discorsi. Ma non è che questo corrisponde alla "verità" sul mercato.

A leggere il forum "sembrano" un sacco di cose, ma non fanno testo nella media del mercato.


non ho capito perchè in mtb cambiando formato di ruote ti impongono di cambiare la bici mentre in strada no?

Perché in mtb quello che cambia è il diametro della ruota.
 

dagos

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molto bella e funzionale
Diventa piu' comodo a parità di scorrevolezza (l'impronta a terra rimane la stessa, ma aumenta il volume d'aria su cui viaggi). Se vai in giro coi 23mm sgonfi non aggiungi comodità, pizzichi...

Pizzichi se diminuisci la pressione di 1 bar o oltre... se la diminuzione rientra nel range dei 0,3 - 0,4 bar non corri il rischio di pizzicature o almeno non in misura maggiore di un 25 gonfiato a regime, ciononostante la variazione minima la percezione in sella c'è e tutto ciò porta il comportamento, ai fini del comfort, di un 23 molto vicino se non simile al 25... con il vantaggio che su canali da 15c (e mi pare che siano la maggioranza oggi in circolazione) la guidabilità è nettamente migliore... almeno a mio avviso.
Questo anche in base alle ricerche odierne dove si evince che è la flessibilità di una copertura a farla da padrone in campo scorrevolezza... tanto che alcune coperture, tipo conti 4000, avendo lo strato antiforatura, sono meno performanti di un veloflex decisamente più morbido ma che però presta il fianco all'eccessivo consumo.
 

Gamba_tri

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Guarda i ho provato i 25, sia Vittoria che Veloflex, e sono tornato ai 23. Secondo me è una cosa molto soggettiva, che dipende dal peso del ciclista, dal tipo di cerchio, da percorsi ecc.... non è che uno è meglio dell'altro in assoluto.... ci sono pro e contro che poi ognuno valuta con le proprie sensazioni. Io sono molto leggero di peso, per dirti, le 25 le sentivo parecchio "pastose" poco reattive, ho rimesso i 23 ed ho riacquisito quel minino di reattività che a MIO modo di vedere avevo perso.

i Veloflex da 25 sono un 24, i Vittoria non so, i numeri stampigliati dicono poco.