Più largo = meglio

fabrylama ha scritto:

Con i materiali attuali il miglior compromesso aerodinamica/scorrevolezza/peso è dato dai 25c (che spesso sono larghi 27mm)

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Hai dimenticato la tenuta... che in teoria dovrebbe essere l'aspetto più importante di una copertura, invece a quanto pare è la comodità di un 25 a farla da padrone... nel contesto generico del furor di popolo ovviamente, cosa che personalmente non ho notato perchè secondo me basta tenere la pressione entro limiti abbinati al proprio peso e già un 23, che spesso è già un 25 effettivo , è più che sufficiente per sanare quel briciolo di comodità.

Detto ciò... provando sullo stesso cerchio i 25 rispetto ai 23 non ho notato nessun vantaggio anzi... con il classico cerchio da 17 di canale la tenuta è peggiorata e basta fare 2 semplici riflessioni per comprenderne il motivo.

ciao Red,
non sono un chimico neppure un ingegnere pertanto non posso darti una risposta alla tua domanda, certo se in questi anni hanno sempre aumentato le sezioni dei pneumatici vuol dire che non ci sono riusciti. Del resto anche nel settore automobilistico le macchine vengono vendute con sezioni sempre più larghe. Per la bici la storia del passaggio dai 19 ai 23 l'ha raccontata Fignon nel suo libro autobiografico. Alla fine degli anni 80 quando era alla Super U la michelin propose questi nuovi pneumatici con sezione maggiore tanto da creare non forti scetticismi tra i corridori stessi. Poi dopo le prime classiche di primavera quando in discesa sul bagnato staccavano tutti hanno subito cambiato idea.
Un saluto

Io sono dell'idea che comunque il mercato lo fa l'acquirente... al di là delle mode se il 25 ha preso piede è perchè non fa schifo a nessuno! Poi possono dirmi di usare il 28 ma se non mi trovo bene lo lascio usare agli altri... che siano compagni di uscita o professionisti.
E te lo dice uno che ha rinunciato alla bici in carbonio... per cui uno che non segue le mode a tutti i costi

Secondo me il 25 si apprezza sicuramente con canale da 17c mentre con canale 15c FORSE sono meglio i 23

dagos ha scritto:

Hai dimenticato la tenuta... che in teoria dovrebbe essere l'aspetto più importante di una copertura, invece a quanto pare è la comodità di un 25 a farla da padrone... nel contesto generico del furor di popolo ovviamente, cosa che personalmente non ho notato perchè secondo me basta tenere la pressione entro limiti abbinati al proprio peso e già un 23, che spesso è già un 25 effettivo , è più che sufficiente per sanare quel briciolo di comodità.

Detto ciò... provando sullo stesso cerchio i 25 rispetto ai 23 non ho notato nessun vantaggio anzi... con il classico cerchio da 17 di canale la tenuta è peggiorata e basta fare 2 semplici riflessioni per comprenderne il motivo.

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mah io non ho mai capito la questione comodità; tutti dicono che con il 25 puoi tenere 1 bar o più in meno e quindi il copertoncino diventa più comodo. anche con il 23 puoi tenere 1 bar in meno mica c'è qualcuno che ti fà la multa


dici che con il canale da 17 il copertoncino non si "stende" bene e quindi lavora peggio?

stambecco ha scritto:

mah io non ho mai capito la questione comodità; tutti dicono che con il 25 puoi tenere 1 bar o più in meno e quindi il copertoncino diventa più comodo. anche con il 23 puoi tenere 1 bar in meno mica c'è qualcuno che ti fà la multa


dici che con il canale da 17 il copertoncino non si "stende" bene e quindi lavora peggio?

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Il canale da 17c è già largo solitamente i canali sono 15c sulle ruote corsa.
Se abbassi la pressione di un bar su 23, rischi di pizzicare

Con il tubeless non pizzichi e usando il 23 one a 6,5 bar per i miei 76 kg su telaio in alluminio ho un ottimo confort.
Passo al 25 mm pro one solo perchè pesa comunque 50 gr in meno del one normale e mi permetterà di aumentare il passo in discesa.
Questo in teoria poi in pratica vedremo.

Non mi pare stessimo parlando esclusivamente di tubeless... Io con 76kg tengo i pro4 da 25 con camera a 6,5/6,75

stambecco ha scritto:

con il graphene di vittoria il futuro è già qui


ho letto che promettono 25.000 km di durata

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Le monto subito! Anche sulla macchina, sui furgoni, sul muletto e sul passeggino di mio figlio!

bicilook ha scritto:

Più largo=meglio potrebbe essere il motto di un club di tardone assatanate...

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Reds ha scritto:

Il ragionamento che fai è molto lineare, ma, senza andare nello specifico, dico: avendo fiducia nel progresso e nel miglioramento dei materiali, con l'arrivo di nuove mescole e strutture degli pneumatici nuovi, non si potrebbe migliorare i copertoni a sezione ridotta che erano stati accantonati? Anche io percepisco la differenza di due soli millimetri, ma sono tornato ai 23 perché in fuorisella non mi piace sentire l'anteriore morbido. Può essere che il progresso dei materiali sia tale da rendere i 23-19 che siano migliori degli odierni 25?

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Ammesso e non concesso che vengano adottate mescole e strutture nuove tali da rendere maggiormente (ed in modo percepibile dall'utente)... manca però la "miccia" marketing.

Credo infatti che se la casa X dichiara "ho migliorato l'intreccio dei fili della carcassa..." la stragrande maggioranza non la percepisce come una novità mentre se ti presenti con una cosa più "tangibile" (copertura più larga, ad esempio) la gente viene maggiormente incuriosita.

dagos ha scritto:

Hai dimenticato la tenuta... che in teoria dovrebbe essere l'aspetto più importante di una copertura, invece a quanto pare è la comodità di un 25 a farla da padrone... nel contesto generico del furor di popolo ovviamente, cosa che personalmente non ho notato perchè secondo me basta tenere la pressione entro limiti abbinati al proprio peso e già un 23, che spesso è già un 25 effettivo , è più che sufficiente per sanare quel briciolo di comodità.

Detto ciò... provando sullo stesso cerchio i 25 rispetto ai 23 non ho notato nessun vantaggio anzi... con il classico cerchio da 17 di canale la tenuta è peggiorata e basta fare 2 semplici riflessioni per comprenderne il motivo.

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Mah... che ti devo dire... io ho provato dei 25 e sinceramente quello che ho apprezzato di più è la tenuta in curva e comunque in condizioni di minor aderenza (e, fin qui, direi sia lapalissiano).

Onestamente infatti sfugge anche a me la correlazione pneumatico ciccione/minore pressione/maggiore comodità... rimanendo nelle pressioni corrette (ed anche nelle coperture corrette ) piuttosto che giocando con le regolazioni personali secondo me si riesce a trovare una quadra soddisfacente anche con dei 23.

stambecco ha scritto:

dici che con il canale da 17 il copertoncino non si "stende" bene e quindi lavora peggio?

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a mio parere si, che poi a quanto pare non è solo un mio parere vedi foto.

Cmq ho sbagliato a digitare... parlavo appunto del classico canale da 15c

per motivi di sicurezza sono passato da 4 anni al solo tubolare per tutte le ruote che uso. Comprati per la sicurezza e poi mantenuti anche per il maggior confort maggior scorrevolezza maggior feling in curva migliori prestazioni date dall'accoppiata ruote/pne sicuramente + leggere. Prima di questo però anche io ho usato i copertoni......e arrivai al 25 proprio perché il tipo di telaio e soprattutto le ruote che usavo mi portarono a scegliere un copertone da 25. Passai dai vredestin 23 a vredestin 25. Migliorai di pochissimo quasi nulla l'aspetto confort ma migliorai sensibilmente la frenata e la sicurezza in curva. Di contro però trovai meno feeling generale un andatura in fuorisella meno bella una minor scorrevolezza e o sensazione di minor scorrevolezza e un andatura più faticosa in salita. Tutti i pro e tutti i contro ovviamente sono di piccolissimo valore nulla di stratosferico.....ma la mia sensibilità me li faceva notare......con senno di poi magari la soluzione migliore era rimanere in casa 23 magari sempre vredestin ma scendere di pressione e o magari sbarcare su un 23 si ma open tubolare (veloflex challenge). Con i tubolari da 22 competition e soprattutto 23 veloflex il confort mi basta e avanza specie ora che padalo solo su biciclette in acciaio.
Un''altro componente che veramente ancor più del passaggio 23 25 mi ha regalato confort è il nastro manubrio.....non volevo crederci.....messo un lizard skin e da 2,5 (c'è anche + grosso) e tutto viene brillantemente filtrato.

kar38 ha scritto:

bill va in bici, ed è un grande appassionato di questo sport

bill sa che da qualche tempo le aziende spingono molto sull' utilizzo dei coperture e cerchi più larghi

ma bill non segue le mode e sceglie quello che più lo aggrada, quindi se gli va continua ad usare copertoni da 23.

sii come bill

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Però che ne pensa Bill dei pareri di chi da 23 è passato ai 25 e dice che sono molto più confortevoli?
Io non sono tra questi, ma credo che lo saró prossimamente, ma non perché me lo dice un'azienda, ma perché mi fido di chi li ha provati. Anche se è probabile che io non sentirò alcuna differenza....

dagos ha scritto:

a mio parere si, che poi a quanto pare non è solo un mio parere vedi foto.

Cmq ho sbagliato a digitare... parlavo appunto del classico canale da 15c

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per me il disegno mette in correlazione soltanto la larghezza del cerchio, a parità di copertoncino montato, quindi non intende dire che un copertoncino largo su un cerchio stretto (nei limiti del ragionevole ovviamente) si deforma in quel modo. intende dire che un copertoncino largo è meglio comunque e lo fà con un disegno che....diciamolo ....puoi disegnare quel che vuoi

detto questo, se ricordo bene, mavic ed altri costruttori dichiarano che sui classici cerchi da 15c puoi arrivare ai 25mm come massimo mentre sui 17c puoi partire da 25 mm come minimo

Reds ha scritto:

Secondo voi fino a quando durerà la filosofia "più largo= meglio" per i copertoni-tubolari? Il vantaggio, seppur minimo e percepibile o meno da ognuno di noi, c'è; ma quando arriverà la nota casa prodruttrice di turno che inventerà il 23/21/19 che non si deforma ? In pratica vi chiedo quando saremo "costretti" dalle regole di marketing a tornare indietro?




P.S.: Ero indeciso se mettere la discussione nella sezione "i domandoni", ma non credo di essere in grado di fare un vero e proprio domandone.

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Secondo me, si, più largo è meglio, chiaramente fino ad un certo punto, e io oltre i 28 che poi con i gp4000 sono 32 reali non ci sono mai andato. Il confort su strade dissestate migliora moltissimo, tra i 23 e i 28 c'è un abisso, mentre la scorrevolezza migliora in modo sensibile, specialmente su strade dissestate, ma è comunque superiore anche su strade lisce, ho fatto dei test con i miei compagni di uscite affiancandosi in lievi discese e lasciando i freni senza pedalare, in pochi metri con i 28 sono davanti, prova fatta con un mio pari peso 95Kg.
Credo che questo sia dovuto al fatto che i 25 li metto 6.5 ant e 7 post. mentre i 28 5,5 ant. e 6 post.
purtroppo dopo poche settimane ho dovuto rimettere i 25 perchè i 28 che passavano millimetrici tendono ad allargarsi e vanno a strusciare sul telaio.

Comunque; Più largo = Meglio sopratutto per chi è pesante.

PS se cerchi confort e scorrevolezza la camere in lattice sono obbligatorie

Ora io dico una cosa...io li ho provati una volta da 25 e non ho trovato una gran differenza...sicuramente un po' più comfort e maggior tenuta in curva sicuro...pero' sappiamo tutti che il comfort sulla bici da corsa fa un po' a -----tti con la performance...A spingere si fa più fatica,non c'è dubbio,più gomma hai da trascinare,e la rivoluzione della ruota è più lenta e macchinosa.Io la fisica non l'ho studiata ma penso che sia una legge fisica.
Io penso che un ottimo copertoncino da 23 gonfiato a 8-8,5 sia molto piu' scorrevole e veloce di un 25-28 etc etc.
Io infatti li ho provati una volta e da quella volta solo e sempre 23.

stambecco ha scritto:

detto questo, se ricordo bene, mavic ed altri costruttori dichiarano che sui classici cerchi da 15c puoi arrivare ai 25mm come massimo mentre sui 17c puoi partire da 25 mm come minimo

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Si conosco quelle tabelle che però purtroppo contrastano con le mie percezioni... io sono passato dal 23 conti al 25 sempre conti e oltre che aver verificato che la scorrevolezza peggiora, seppur di poco, in curva e nelle discese non raggiungo lo stesso feeling del 23... ed ho provato le varie pressioni, ripeto un 23 è già di per sè un 25 effettivo e, sempre a mio avviso, la mancanza di feeling è dovuta al fatto che la base della gomma resta troppo stretta per via del cerchio da 15 mm appunto e che l'effetto salsicciotto rallenti il momento di piega ma che poi cade di colpo... insomma si guida un mezzo che non segue repentinamente i comandi impartiti, non capisco difatti come facciano altri a non verificare questo fatto... dipenderà dal telaio, cerchi o forse dal manico... mah !!?

Per sentire differenza di confort i 25 vanno tenuti a pressione più bassa dei 23 altrimenti è peggio. I 23 non prendi la multa se viaggi a 6.5 bar,ma alla prima buca fatta bene pizzichi la camera quasi sicuramente....[emoji28]

Col copertoncino da 25 già un canale 15 è sufficiente e lavora bene,17-18 ancora meglio.

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sembra che anche nel mondo mtb abbiano iniziato a scassinare la mi.... con le ruote larghe. dopo aver fatto comprare a tutti mtb con ruote da 29 ora si parla del 27,5 ma con gomme larghe 3 pollici (spero di non aver sbagliato misure ma comunque il concetto è quello)


quindi..... largo e meglio :rosik: