Freni a disco: pregi e difetti

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Marietto64

Apprendista Velocista
14 Dicembre 2010
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ROSE CDX 8810 etap HRD
A parte le seghe mentali di chi non salirebbe neppure su una bici che pesa più di 7 kg, ma dove sta scritto che una bdc disc se non ci spendi più millemila euro non la trovi che pesa meno di 8 kg. (addirittura 9...ma penso scherzasse...con 8000 Euro mi aspetto che pure una MTB pesi meno ti 9 Kg.).

Giant TCR Advanced Disc, di serie, con Ultegra elettronico e tutti componenti Giant pesa 7,7 in taglia M (ci sono recensioni in giro perchè la Giant non mette i pesi sul sito) e costa 4000 Euro di listino. Con meno di 3500 te la porti a casa.
Concordo, vedasi anche la gamma Canyon e soprattutto Rose. Bici da 7 kg con e-tap a 4800 euro. Con force a 3.200.
o-o

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dns76

Apprendista Scalatore
12 Settembre 2011
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.
Un punto a sfavore delle bici disc: la loro utilizzabilità sui alcuni rulli. Ho scoperto che il mio muin non è adattabile al perno passante.

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dipende dai punti di vsta. Per chi deve farsi un rullo nuovo, è un punto a sfavore del turbo muin normale, cosa che lo potrebbe far scomparire dal mercato e sopratutto ne svaluta l'usato.
 

Marietto64

Apprendista Velocista
14 Dicembre 2010
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ROSE CDX 8810 etap HRD
Una cosa è certa. Sono certo che nel giro di due/tre anni assisteremo a uno sviluppo stile "elettronica dei computer". Basta girarsi indietro e vedere già che passi avanti hanno fatto rispetto agli albori!

Concordo con la necessità di standard, però dove vedi tutte queste possibilità di sviluppo? In fondo la tecnologia è già sviluppata, e beneficia dell'esperienza mtb, pur con tutte le differenze del caso
o-o

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brigli

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15 Dicembre 2006
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Scott Addict pro Disc
Concordo, vedasi anche la gamma Canyon e soprattutto Rose. Bici da 7 kg con e-tap a 4800 euro. Con force a 3.200.
o-o

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C'e' poi da considerare anche che le bici in genere sono tutte pesate senza pedali e con tolleranza +/-5% che quasi sempre ovvio che sia in +...percio' ad es da una bici data per 7,8kg in taglia M come molte Canyon ad es o Rose una volta finita tra pedali,portaborraccia,fattore taglia ecc...te la ritrovi poi a piu di 8kg...quindi occhio al dichiarato!
Rose e' un caso unico,nel senso che e' l'unica ditta che ha un rapporto qualita'/prezzo inarrivabile,sia per montaggi e anche pesi..Canyon gia' un po meno...ma di contro hanno che se pensi a rivenderle,quando andrai a cambiare bici quello che hai risparmiato all'acquisto ti torna indietro a darla via al momento di venderla,che non la vuole piu nessuno...prova a chiedere ai negozianti cosa ne pensano(Rose chi??)...purtroppo paghi anche il marchio...
 

stefano 1974

Apprendista Scalatore
29 Agosto 2013
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Grazie dell'opinione..ruote cmqe se cerchi ce ne gia diverse ormai in giro,anche leggere e a prezzi giusti..molte assemblate ma cmqe gia full carbon sia tubo che clincher...quello dei rulli non e' un problema per me ad es..ho muletto fisso sopra...peso basta non sforare i 7,2/7,4 finita e potrebbe gia andare...reattivita e competitivita?!..non vorrei fosse troppo stile endurance,come sembra la tendenza disco di molti modelli usciti con questo standard..ma la mia principale paura e' che non sia piu molto vendibile una bici normale top presa ora tra qualche tempo,perdendoci tanto...
Tu avevi focus cayo disc..ora a cosa sei tornato?..ad es rimanendo in casa Focys a catalogo ce izalco max etap disc..sarebbe una buona scelta ed anche sicuramente si mantiene un buon peso..o ssceglieresti lo stesso la vers caliper??...anche canyon ha virato verso il disc pure nei midelli aero..ma questi pagano almeno in peso,dove pero tanto fanno le ruote di serie...

di nulla!!
è vero, ora cominciano a vedersi in giro alcune cose decenti(che vendono in quanto non soddisfatti appieno) sempre con prezzi alti. es una F. zero la trovi a circa 400, io stesso ho preso delle F.1(uguali alle zero come tutti sappiamo)a 190:mrgreen: .
invece vedo sempre qui sul mercatino ruote forse di pari peso sfiorare gli 800/1000. Oppure ruotine regalate che sono quelle che tolgono dalla bici di serie, che sono dei mattoni!
Problema rulli: per te non sussiste, per me che ho una bici si, e anche su questo argomento apriti cielo, qualcuno ha messo in giro degli adattatori altri dormono sereni e se ne fregano.Figurati che stavo pensando ai tempi di farmi fare dei perni per il rullo.
Idem discorso peso se il tuo target è li ci arrivi con facilità e ti tieni i tuoi renio-o.
La mia idea sulla questione endurance e reattività è questa:
Geometrie alla mano, la vera differenza la fanno i carri. Tendenzialmente sono più lunghi di un centimetro. Dal tipico 405mm siamo a 415m. Non è un abisso ma ciò e dettato dalla sempre più frequente moda di mettere le gomme ciambelle 28/30 che odio. I costruttori devono dare spazio alle gomme, da qui l'esigenza di carri lunghi.
Certo si perde qualcosa in reattività, ma non un abisso, parliamo sempre di una scoreggia di 7 chili:mrgreen:, non è certo un suzuki 1000 che devi guidare col corpo per fare le curve a gomito col ginocchio per terra:mrgreen:.Ma la guadagni in stabilità, hai un mezzo poco più lungo!
A mio avviso la vera differenza è la sezione dei pneumatici che cambiano il "carattere" del telaio.Se ci pensiamo tutti vanno più veloci in discesa. mica perche frenano meglio ma perchè si sentono più sicuri dalla stabilitàdel telaio e dall'impronta a terra della gomma di sezione maggiore.Fai in fretta a fare il tempo se vai solo a 2 kmh di media in più.
Ovviamente tutto preso con le dovute pinza.Se comperi una bici lunga come una costa crociere, con un angolo di sterzo aperto alla morte , ti ritrovi con una tartaruga da guidare, ma scendi a 100 kmh sicuro e in poltrona.
Ultima questione:
Avevo una cayo disc che reputo ottima, sia come peso telaio che come costruzione, rifinita molto bene perni passanti ecc ecc. Un marchio sottovalutato a mio avviso
Sono rimasto in casa loro e ho preso un telaio sempre cayo a pattino, mi sembrava una buona base di partenza per arrivare a 6 chili con i miei reni.
La izalco disc è bellissima, tra l'altro ha geometrie racing, carro corto angolo ecc ecc. ma il listino mi spaventa, vado alle fiji 10 giorni!
Il mio prossimo upgrade sarà il telaio, usato top di gamma, non escludo una izalco max, ci cavo 3 etti solo di telaio:mrgreen:e come ti dicevo scendo a 5.7 con copertoncino.
Come dice eliflap, se pizzichi il meglio di qui e di la ti assembli ottime bici a prezzi ragionevoli, se vai in negozio e ti accontenti dell'assemblone, prepara la Visa per avere una bici forse decente.o-o
 
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frejus82

Maglia Gialla
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Specialized sworks sl6
Ma le bici le comprate per venderle?!? Se ti prendi una tip caliper per dieci anni è sovrabbondante per la stragrande maggioranza della popolazione ciclistica. Se poi si segue il nuovo, il trend ecc ecc e si cambia ogni due o tre per noia, altro paio di maniche. Vista l'incertezza sui materiali se la bici si ha intenzione di tenerla tanto, io prenderei caliper: si trova di tutto, a prezzi inferiori, e si usa ed userà per molto. I problemi (peso, compatibilità, tecnologie) li lascerei ad altri.

Concordo in pieno.
 

stefano 1974

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Concordo con la necessità di standard, però dove vedi tutte queste possibilità di sviluppo? In fondo la tecnologia è già sviluppata, e beneficia dell'esperienza mtb, pur con tutte le differenze del caso
o-o

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azz dove??? ti dico solo che spada sta pensando a un mozzo serio Per disco.
curioso di cosa partorirà!
Pinze freno, diametri caliper materiali, sistemi per autocentrarsi.
Leve freno piu piccole leggere e con idraulica migliore.
Cerchioni, raggi. di carne al fuoco ce ne fin troppa.
 

frejus82

Maglia Gialla
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Specialized sworks sl6
Lo penso pure io, o non hanno una bilancia o fan finta di niente. Mettiamola cosi, una buona entry level da circa 1800/2200 ferma l ago a circa 9 chili, e non si sfugge. Una buona entry level a pattino lo ferma a 7. Tornando a noi, io non voglio giudicare il peso, ognuno ha le sue idee in materia. I dischi funzionano bene e hanno dei vantaggi come degli svantaggi. Ognuno tira le sue conclusioni. Una cosa è certa. Sono certo che nel giro di due/tre anni assisteremo a uno sviluppo stile "elettronica dei computer". Basta girarsi indietro e vedere già che passi avanti hanno fatto rispetto agli albori!

Adesso sta in una mano quello che 5 anni fa stava in un notebook.
Per questo consiglio di lasciar stabilizzare il mercato almeno per un po' (imho un paio d'anni ci vogliono). Certo chi è ossessionato dalla novità a questo non interessa.
 

stefano 1974

Apprendista Scalatore
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C'e' poi da considerare anche che le bici in genere sono tutte pesate senza pedali e con tolleranza +/-5% che quasi sempre ovvio che sia in +...percio' ad es da una bici data per 7,8kg in taglia M come molte Canyon ad es o Rose una volta finita tra pedali,portaborraccia,fattore taglia ecc...te la ritrovi poi a piu di 8kg...quindi occhio al dichiarato!
Rose e' un caso unico,nel senso che e' l'unica ditta che ha un rapporto qualita'/prezzo inarrivabile,sia per montaggi e anche pesi..Canyon gia' un po meno...ma di contro hanno che se pensi a rivenderle,quando andrai a cambiare bici quello che hai risparmiato all'acquisto ti torna indietro a darla via al momento di venderla,che non la vuole piu nessuno...prova a chiedere ai negozianti cosa ne pensano(Rose chi??)...purtroppo paghi anche il marchio...


esatto, come quando pesano le moto. senza olio motore, acqua del radiatore, liquido freni.Ti piace vincere facile:mrgreen:
 

stefano 1974

Apprendista Scalatore
29 Agosto 2013
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pieghevole
Adesso sta in una mano quello che 5 anni fa stava in un notebook.
Per questo consiglio di lasciar stabilizzare il mercato almeno per un po' (imho un paio d'anni ci vogliono). Certo chi è ossessionato dalla novità a questo non interessa.


o-o difatti mi sono rifatto il caliper. troppa confusione per i miei gusti.
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Bianchi Specialissima CV
di nulla!!
è vero, ora cominciano a vedersi in giro alcune cose decenti(che vendono in quanto non soddisfatti appieno) sempre con prezzi alti. es una F. zero la trovi a circa 400, io stesso ho preso delle F.1(uguali alle zero come tutti sappiamo)a 190:mrgreen: .
invece vedo sempre qui sul mercatino ruote forse di pari peso sfiorare gli 800/1000. Oppure ruotine regalate che sono quelle che tolgono dalla bici di serie, che sono dei mattoni!
Problema rulli: per te non sussiste, per me che ho una bici si, e anche su questo argomento apriti cielo, qualcuno ha messo in giro degli adattatori altri dormono sereni e se ne fregano.Figurati che stavo pensando ai tempi di farmi fare dei perni per il rullo.
Idem discorso peso se il tuo target è li ci arrivi con facilità e ti tieni i tuoi renio-o.
La mia idea sulla questione endurance e reattività è questa:
Geometrie alla mano, la vera differenza la fanno i carri. Tendenzialmente sono più lunghi di un centimetro. Dal tipico 405mm siamo a 415m. Non è un abisso ma ciò e dettato dalla sempre più frequente moda di mettere le gomme ciambelle 28/30 che odio. I costruttori devono dare spazio alle gomme, da qui l'esigenza di carri lunghi.
Certo si perde qualcosa in reattività, ma non un abisso, parliamo sempre di una scoreggia di 7 chili:mrgreen:, non è certo un suzuki 1000 che devi guidare col corpo per fare le curve a gomito col ginocchio per terra:mrgreen:.Ma la guadagni in stabilità, hai un mezzo poco più lungo!
A mio avviso la vera differenza è la sezione dei pneumatici che cambiano il "carattere" del telaio.Se ci pensiamo tutti vanno più veloci in discesa. mica perche frenano meglio ma perchè si sentono più sicuri dalla stabilitàdel telaio e dall'impronta a terra della gomma di sezione maggiore.Fai in fretta a fare il tempo se vai solo a 2 kmh di media in più.
Ovviamente tutto preso con le dovute pinza.Se comperi una bici lunga come una costa crociere, con un angolo di sterzo aperto alla morte , ti ritrovi con una tartaruga da guidare, ma scendi a 100 kmh sicuro e in poltrona.
Ultima questione:
Avevo una cayo disc che reputo ottima, sia come peso telaio che come costruzione, rifinita molto bene perni passanti ecc ecc. Un marchio sottovalutato a mio avviso
Sono rimasto in casa loro e ho preso un telaio sempre cayo a pattino, mi sembrava una buona base di partenza per arrivare a 6 chili con i miei reni.
La izalco disc è bellissima, tra l'altro ha geometrie racing, carro corto angolo ecc ecc. ma il listino mi spaventa, vado alle fiji 10 giorni!
Il mio prossimo upgrade sarà il telaio, usato top di gamma, non escludo una izalco max, ci cavo 3 etti solo di telaio:mrgreen:e come ti dicevo scendo a 5.7 con copertoncino.
Come dice eliflap, se pizzichi il meglio di qui e di la ti assembli ottime bici a prezzi ragionevoli, se vai in negozio e ti accontenti dell'assemblone, prepara la Visa per avere una bici forse decente.o-o

ti parlo da possessore di Izalco Max Disc
Sono contento della bici (peccato quei cavi esterni, ma ci si fa l'occhio cmq).

i pro?
- telaio sotto gli 800 gr
- forcella 320 grammi
- rigidità a livelli massimi
- costruzione impeccabile
- peso bici finita con ruote under 1400 grammi

contro?

- non è comodissima
- cavi esterni
- PP 15 davanti (bastava un 12 in realtà)
- marchio sottovalutato

Su strada?
Una arma da gara, spietata e rigida, precisa in discesa e non ammette errori; una piuma di marmo se vogliamo usare una metafora.

Che bici può competere con questa?

- Rose Bike disc x lite
- Canyon Ultimate CF SLX disc

basta, tutto il resto è sotto, non venitemi a dire che FOcus è un marchio di serie B perché si parte solo da preconcetti; smontate e guardate il telaio come è rifinito, costruito ed assemblato, non ci credevo nemmeno io.

Una cosa la cambierei: il gruppo.
Vorrei tanto uno Sram Red disc, ma costa un rene...c'ho già speso l'altro per le ruote :-)

cmq ad oggi credo sia una delle migliori bici disc in commercio.
 

massimo72m

via col vento
2 Aprile 2013
482
23
Bologna
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Genesis Croix de Fer
hai una forbice diversa te ovviamente.
Per te è una piuma paragonata alla tua.
Per uno che ne una sotto i 6 è un sassoo-o

Sicuramente, verissimo.
Però se consideriamo che i freni a disco servono soprattutto all'amatore che non ha grosse pretese di tempi, ma vuole essere più sicuro, è inutile poi alleggerire tutto quanto ai minimi termini.
Una bici disc deve pesare di più rispetto ad una caliper, sia per il sistema frenante in sè, che per le caratteristiche strutturali che deve avere un telaio disc.
D'accordissimo poi che chi sa frenare e sa andare bene in discesa non ha bisogno dei dischi.
 
Stato
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