quindi dovendo sostituire un cambio Chorus 11V modello ante 2015 andrebbero sostituiti anche i comandi ed il deragliatore per incompatibilità ?
Campagnolo Potenza 11V
- Creatore Discussione mofo
- Data di inizio
quindi dovendo sostituire un cambio Chorus 11V modello ante 2015 andrebbero sostituiti anche i comandi ed il deragliatore per incompatibilità ?
il potenza 11 dovrebbe essere successivo all'articolo postato, e dovrebbe avere la stessa tecnologia dei fratelli maggiori (per quanto riguarda parallelogramma e tiraggio).
credo...
credo...
Leggo di sfuggita, riassumo:
-gruppi 11v post 2015 sono tutti compatibili fra di loro. Comandi pre-2015 non vanno con cambi post
-comandi Powershift e Ultrashift possono funzionare sullo stesso cambio se non ricordo male, tuttavia esteticamente sono un po' diversi
per altre domande basta che chiediate in modo esplicito
-gruppi 11v post 2015 sono tutti compatibili fra di loro. Comandi pre-2015 non vanno con cambi post
-comandi Powershift e Ultrashift possono funzionare sullo stesso cambio se non ricordo male, tuttavia esteticamente sono un po' diversi
per altre domande basta che chiediate in modo esplicito
innanzitutto grazie per la risposta.
quello che mi domando è : se l'indicizzatore è nei comandi ed il cambio e deragliatore hanno la "corsa libera" perché dovrebbero essere incompatibili ?
la sola differenza del parallelogramma può inficiare la cambiata con un comando diverso ?
Certo.
Ipotizziamo che fra un pignone e l'altro ci siamo 3,5mm
Ipotizziamo che un comando tiri 2mm di cavo ogni rapporto
Questo comando per funzionare bene ha bisogno di un cambio che si sposti lateralmente di 3,5mm per ogni 2mm di cavo tirato.
Se così non fosse, non può funzionare bene
Ma se i pignoni 11v sono rimasti gli stessi in tutte le versioni, il movimento per ogni scatto dei comandi 11v dovrebbe essere lo stesso indipendentemente dal modello.
Forse non mi ero spiegato : comandi chorus 11v (modello ante 2015) e cambio Potenza 11V
sui modelli 2015 e seguenti è lo stesso, non puoi usato un comando Chorus 2014 su un Potenza perchè appunto ha indicizzazione diversa
dipende dalla cosiddetta 'shift ratio', cioè il rapporto tra ampiezza dello spostamento laterale del cambio e quantità di cavo tirato in un singolo scatto, che può essere diverso per diversi tipi di cambi a parità di velocità.
ma se il pacco pignoni 11v è lo stesso per tutti i modelli ed anni, perché il cavo dovrebbe essere tirato dai comandi in modo diverso ?
se la distanza tra i pignoni è rimasta invariata perché il movimento del cambio (conseguente alla lunghezza di cavo tirato) dovrebbe essere diverso?
altrimenti per ogni comando/gruppo ci vorrebbe un pacco pignoni diverso.
scusate ma c'è qualcosa che mi sfugge....
il tiraggio è uguale per tutti i modelli dopo il 2015
Tutti i modelli prima del 2015 hanno un tiraggio diverso (ma uguale da Super Record ad Athena).
Il perchè devi chiederlo in Campagnolo.
indipendentemente dal tiraggio ti assicuro che i comandi chorus 11v pre e post 2015 funzionano bene con i pacchi pignoni campagnolo 11v pre e post 2015 e perfino con quelli miche.
riguardo al tiraggio sarei curioso di sentire una spiegazione tecnica sulle differenze pre e post 2015 data da campagnolo
ti faccio un esempio: ammettiamo che la distanza tra due pignoni contigui sia di 3,6 millimetri, e con il comando A uno scatto determini un accorciamento o allungamento del cavo di 2,0 mm.
per avere il corretto spostamento della catena da un pignone all'altro, avresti bisogno di un cambio A con una shift ratio di 1,8: 2,0mm x 1,8 = 3,6mm di spostamento laterale
il comando B invece è fatto in modo tale da procurare, ad ogni scatto, un allungamento o accorciamento del cavo di 2,4mm: per avere una corretta spaziatura dei pignoni, dovrà lavorare con il cambio B avente una shift ratio di 1,5 in modo che 2,4mm x 1,5 = 3,6mm sempre di spostamento laterale (SL)
quindi, per una stessa spaziatura di pignoni, e quindi la stessa cassetta, potresti avere due set che lavorano in maniera differente ma che alla fine danno lo stesso risultato.
immaginiamo di mescolare i due set, comandi A (tiraggio 2,0mm) e cambio B (shift ratio 1,5): 2,0mm x 1,5 = 3,0mm SL
analogamente, comandi B (tiraggio 2,4) e cambio A (shift ratio 1,8): 2,4mm x 1,8 = 4,32mm SL
vedi che, in entrambe i casi, avremo un risultato ben lontano da quello che garantisce un buon funzionamento.
ovviamente la shift ratio è determinata dal dimensionamento del parallelogramma utilizzato, mentre il tiraggio del cavo nel comando dalla distanza tra i dentini e dal diametro del rocchetto avvolgicavo.
I pacchi sono tutti uguali, pure quelli shimano 11v vanno bene.
Sono i cambi ad essere diversi. Se mischi un comando 2015 con un cambio 2014 non va un tubo.
Dopo queste ultime risposte ho capito perfettamente come funzionano i gruppi campagnolo : quando si guasta un pezzo, va cambiato tutto il gruppo perché le varie tipologie, anche se tutte ad 11v, non sono intercambiabili tra loro e dopo pochi anni sono superate (il chorus venduto nel 2014 è già fuori produzione).
Ho anche capito molto bene perché un numero sempre maggiore di ciclisti passa a shimano, dove i gruppi sono tutti intercambiabili tra loro e soprattutto dove il prezzo di un gruppo ultrega 11v (le cui capacità sono equiparabili al chorus se non superiori) può essere acquistato allo stesso prezzo di un molto inferiore campagnolo potenza o a metà prezzo di un chorus.
Poi ci si domanda perché le ditte italiane sono in recessione......
Ho anche capito molto bene perché un numero sempre maggiore di ciclisti passa a shimano, dove i gruppi sono tutti intercambiabili tra loro e soprattutto dove il prezzo di un gruppo ultrega 11v (le cui capacità sono equiparabili al chorus se non superiori) può essere acquistato allo stesso prezzo di un molto inferiore campagnolo potenza o a metà prezzo di un chorus.
Poi ci si domanda perché le ditte italiane sono in recessione......
A dir la verità se ti si guasta un comando shimano butti via l'intero comando mentre per campagnolo basta chiedere il ricambio del comando senza dover ricomprare tutto il comando...
Non sono d'accordo con quello che scrivi. Se vuoi cambiare un pezzo rotto o difettoso lo cerchi su internet e lo acquisti, non c'è bisogno di cambiare tutto il gruppo. Non sono sicuro del fatto che gli ultimi gruppi shimano siano compatibili con quelli precedenti, anzi ne dubito. Come estetica e come funzionamento i gruppi campagnolo, a mia opinione, sono nettamente superiori. Saluti e buone pedalate
Leggendo quanto sopra, nel caso che ad esempio ti si rompa il cambio chorus ante 2015 (di appena 2 anni fa) puoi sostituirlo soltanto con uno identico o superiore (record) altrimenti risulterebbe incompatibile con i comandi e quindi anche con il deragliatore.
Riguardo la compatibilità tra i vari gruppi shimano non mi sembra di aver letto di incompatibilità reciproche se non tra le 10v e 11v.
Quando si guasta un comando campagnolo puoi aggiustarlo ma a caro prezzo visto quanto costano i ricambi, mentre se si guasta un comando shimano devi ricomprarlo ma il costo iniziale era la metà, quindi sei sempre in pareggio ma con un componente nuovo.
Riguardo la compatibilità tra i vari gruppi shimano non mi sembra di aver letto di incompatibilità reciproche se non tra le 10v e 11v.
Quando si guasta un comando campagnolo puoi aggiustarlo ma a caro prezzo visto quanto costano i ricambi, mentre se si guasta un comando shimano devi ricomprarlo ma il costo iniziale era la metà, quindi sei sempre in pareggio ma con un componente nuovo.
Ultegra = Potenza per peso e funzionalità. Per il resto con Campagnolo sui gruppi specialmente i più costosi trovi i ricambi, con Shimano del DuraAce 9000 tra pochissimo non troverai più nulla. Non parliamo dei gruppi di livello inferiore per cui il compra tutto di nuovo è normale (fino al Tiagra)
Ps ho una bici con aramed una con Shimano, ma non è il costo o l'incompatibilità che mi hanno tenuto lontano da Campy, quanto il fatto che il primo gruppo che acquisterei è il Chorus che è troppo costoso per me, ma è il primo candidato alla sostituzione.
Ps ho una bici con aramed una con Shimano, ma non è il costo o l'incompatibilità che mi hanno tenuto lontano da Campy, quanto il fatto che il primo gruppo che acquisterei è il Chorus che è troppo costoso per me, ma è il primo candidato alla sostituzione.
ceschi1959
Pignone
- 1 Aprile 2015
- 121
- 6
- Bici
- Battaglin molto personalizzata: Campy SR EPS, Fulcrum Racing Zero Carbon
M
Musiko
Guest
Scusa. Se ti si rompesse il comando DX (è quello che regola il tiraggio cambio posteriore) è ancora a catalogo l'apposito ricambio EC-RE100 (90 euri circa) ... e passa la paura.
Ciao.
-
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