Freni a disco: pregi e difetti

Load · 3 Febbraio 2017

Archone ha scritto:
Non so che dirti, ho questa bici da febbraio 2016, utilizzo anche altre bici con freni tradizionali, con la Focus ho percorso alla data odierna circa 5300 km, ho sostituito le pastiglie anteriori a circa 3500 km le posteriori a circa 4500 km percorsi.
Effettivamente non ho mai avuto problemi, il gruppo completo è lo Sram 22, ogni tanto controllo l'usura delle pastiglie, le rimuovo e le riposiziono senza togliere la ruota, utilizzando l'attrezzo apposito in plastica rossa, il quale va inserito nella sede delle pastiglie per spostare i pistoncini nella posizione completamente aperta, fatto questo si inseriscono le pastiglie nella sede e per ultimo si posiziona la vite di sicurezza, il tutto senza particolari problemi, molto semplicemente, non ho mai dovuto effettuare aggiustamenti o centrature di qualsiasi tipo, i perni passanti vincolano la posizione del cerchio e del disco in modo perfetto.

Beh,meglio così.
A me non è mai capitato,a prescindere dallo sram xo che fino ad ora è stato il peggior impianto che abbia mai avuto,sotto questo punto di vista,non come frenata.
Vedremo quando sarà ora di sostituirle sulla mia,Shimano.

Comunque,nel caso , il centraggio della pinza è niente di trascendentale.

jack.ciclista · 3 Febbraio 2017

ciclosimo ha scritto:
Con Shimano e Qr nessun zin zin nessun ricentraggio nulla.

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Anche con gli Avid (finora) nonostante parecchi cambi ruota usando la stessa bici per Ciclocross e Strada.
Ma a leggere qui siamo dei miracolati :mrgreen:

RicktheQuick · 3 Febbraio 2017

faberfortunae ha scritto:
questa parte m'interessa.. puoi spiegarti meglio?

sì, un messaggio solo, per non andare ot: comprai delle ruote fulcrum per la mtb, non so quale fosse il modello, mi fido del biciclettaio. le monto, girano bene. faccio la prima uscita. torno, posteriore bloccata. provo a sistemare e trovo la ruota leggermente mossa. penso "ok, avevo stretto male". quindi serro con più forza lo sgancio rapido. pian piano arrivo al punto che quasi mi rompo una mano ma niente, lo sgancio stava al suo posto sul lato sinistro, ma sul destro, dal lato della catena, finiva sempre col venire avanti. decisi di provare con lo sgancio delle ruote vecchie, shimano, e ho risolto serrando normalmente senza provare a rompermi la mano. comunque trovando sempre, soprattutto dietro, la giornata "buona" e quella in cui il disco tocca di più. credo quindi che i perni possano migliorare molto questo effetto. soprattutto per i pesi massimi come me. o-o

faberfortunae · 3 Febbraio 2017

RicktheQuick ha scritto:
sì, un messaggio solo, per non andare ot: comprai delle ruote fulcrum per la mtb, non so quale fosse il modello, mi fido del biciclettaio. le monto, girano bene. faccio la prima uscita. torno, posteriore bloccata. provo a sistemare e trovo la ruota leggermente mossa. penso "ok, avevo stretto male". quindi serro con più forza lo sgancio rapido. pian piano arrivo al punto che quasi mi rompo una mano ma niente, lo sgancio stava al suo posto sul lato sinistro, ma sul destro, dal lato della catena, finiva sempre col venire avanti. decisi di provare con lo sgancio delle ruote vecchie, shimano, e ho risolto serrando normalmente senza provare a rompermi la mano. comunque trovando sempre, soprattutto dietro, la giornata "buona" e quella in cui il disco tocca di più. credo quindi che i perni possano migliorare molto questo effetto. soprattutto per i pesi massimi come me.

Ah ok: da quel che scrivi il problema era dello sgancio, non del "sistema" sgancio.
Te l'ho chiesto perché parlando con un mio compagno questi era rimasto stupito che tra i vari sistemi sul mercato ce ne fosse uno (che peraltro è quello della mia disc) con perno passante solo all'anteriore ma non al posteriore (dove, secondo quanto io potevo capire, l'efficacia del pp non era così indispensabile).
Grazie

RicktheQuick · 3 Febbraio 2017

faberfortunae ha scritto:
Ah ok: da quel che scrivi il problema era dello sgancio, non del "sistema" sgancio.
Te l'ho chiesto perché parlando con un mio compagno questi era rimasto stupito che tra i vari sistemi sul mercato ce ne fosse uno (che peraltro è quello della mia disc) con perno passante solo all'anteriore ma non al posteriore (dove, secondo quanto io potevo capire, l'efficacia del pp non era così indispensabile).
Grazie

ah sì, sì, poteva pure essere semplicemente difettoso quel pezzo lì! o-o

pietrogrip · 3 Febbraio 2017

Allora a proposito di dischi oggi mi hanno posto un quesito ovvero il regolamento uisp nazionale al capoverso 55 dello stesso cita testualmente: i freni a disco anteriore e posteriore sono ammessi in qualsiasi tipo di attività ciclistica, ad esclusione dell'attività ciclistica competitiva su strada (ovvero gf, mediofondo competitive, gare in linea, circuiti), ponendo l'accento sul fatto che nel caso di incidente l'organizzazione si sarebbe rivalsa sul presidente di giuria, la squadra e l'atleta;

Pertanto ho contattato le organizzazioni delle gf, quali strade bianche, Firenze/arezzo, Versilia e tutte mi hanno risposto che X loro vige il regolamento della federazione e di conseguenza dell'uci che autorizza l'uso dei dischi in gara.

Allora contatto il presidente della uisp ciclismo di zona il quale mi conferma quanto sancito dal suddetto capoverso del regolamento uisp, dicendo di aver recepito una norma della federazione, ma ribatto che la federazione all'art.54 del regolamento delle gare sancisce quanto stabilito dall'UCI in materia di bici ovvero l'uso dei dischi è autorizzato ma lo stesso non concorda. Dopo poco tempo in contraddizione a quanto enunciato dallo stesso qualche minuto prima mi manda un estratto del comunicato nr.32 dell'uci del giugno 2016 nel quale si sancisce l'autorizzazione all'uso dei dischi su strada (recepita dalla stessa federazione in automatico).

In sintesi l'uso dei dischi è autorizzato in tutte le gare ad eccezione di quelle organizzate dall'uisp.

dagos · 3 Febbraio 2017

longjnes ha scritto:
Un po' di letteratura indipendente che affronta l'argomento con onestà .

https://cyclingtips.com/2015/10/road-bikes-are-headed-towards-through-axels-but-why/

Devo ringraziarti perchè in pratica quell'articolo dice le stesse cose che vado scrivendo da quasi 10 pagine

:eek:

longjnes · 3 Febbraio 2017

dagos ha scritto:
Devo ringraziarti perchè in pratica quell'articolo dice le stesse cose che vado scrivendo da quasi 10 pagine

:eek:

crostata · 4 Febbraio 2017

Errore

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flavio-resana · 4 Febbraio 2017

danym ha scritto:
no, mi sa che sei tu che leggi frettolosamente. Ho usato i tuoi esempi per "riprendere bonariamente" quei personaggi che riportano cose NON vere o parzialmente vere.
Ho detto chiaramente in un passaggio prima che posso essere d'accordo sul fatto che la manutenzione del freno a disco sia vagamente piu' complicata (e ci sta che se non sei sgamato devi portarla dal ciclista...io lo faccio per esempio per quei due spurghi che ho fatto.
Quello che vado a contestare è il fatto che queste cose vengono ingigantite facendole passare (non necessariamente da te) come cose all'ordine del giorno.
Per quanto riguarda i freni storti.... [MENTION=19382]flavio-resana[/MENTION] : hai fatto 13.000km sui dischi molti dei quali in discesa..quanti ne hai stortati?

onestamente? solo 1 per colpa mia; ho appoggiato la bici dalla parte sbagliata e scivolando ha preso un colpo al vecchio disco shimano, risultato: ho dovuto smadonnare un po' ma raddrizzato a mano e una volta a casa cambiato.
Per cui direi 1 per cause esterne. o-o

faberfortunae · 4 Febbraio 2017

pietro1973 ha scritto:
Allora a proposito di dischi oggi mi hanno posto un quesito ovvero il regolamento uisp nazionale al capoverso 55 dello stesso cita testualmente: i freni a disco anteriore e posteriore sono ammessi in qualsiasi tipo di attività ciclistica, ad esclusione dell'attività ciclistica competitiva su strada (ovvero gf, mediofondo competitive, gare in linea, circuiti), ponendo l'accento sul fatto che nel caso di incidente l'organizzazione si sarebbe rivalsa sul presidente di giuria, la squadra e l'atleta;

Pertanto ho contattato le organizzazioni delle gf, quali strade bianche, Firenze/arezzo, Versilia e tutte mi hanno risposto che X loro vige il regolamento della federazione e di conseguenza dell'uci che autorizza l'uso dei dischi in gara.

Allora contatto il presidente della uisp ciclismo di zona il quale mi conferma quanto sancito dal suddetto capoverso del regolamento uisp, dicendo di aver recepito una norma della federazione, ma ribatto che la federazione all'art.54 del regolamento delle gare sancisce quanto stabilito dall'UCI in materia di bici ovvero l'uso dei dischi è autorizzato ma lo stesso non concorda. Dopo poco tempo in contraddizione a quanto enunciato dallo stesso qualche minuto prima mi manda un estratto del comunicato nr.32 dell'uci del giugno 2016 nel quale si sancisce l'autorizzazione all'uso dei dischi su strada (recepita dalla stessa federazione in automatico).
In sintesi l'uso dei dischi è autorizzato in tutte le gare ad eccezione di quelle organizzate dall'uisp.

... Eh, mica poco... Qui in Emilia ed in Romagna e' un "monocolore" UISP :mrgreen:

... Sono sicuro pero' che salvo stravolgimenti particolari adegueranno il regolamento tecnico a quello della federazione. L'UCI aveva gia' consentito i freni a disco in ambito agonistico amatoriale anche in periodo di congelamento della sperimentazione tra i pro.

pietrogrip · 4 Febbraio 2017

faberfortunae ha scritto:
... Eh, mica poco... Qui in Emilia ed in Romagna e' un "monocolore" UISP ... Sono sicuro pero' che salvo stravolgimenti particolari adegueranno il regolamento tecnico a quello della federazione. L'UCI aveva gia' consentito i freni a disco in ambito agonistico amatoriale anche in periodo di congelamento della sperimentazione tra i pro.

Mica poco no se metti che qui quasi tutti i circuiti sono uisp, però non ho ben capito come faccia la uisp (che è un ente minore) a derogare rispetto a quanto stabilito dall'UCI e di conseguenza dalla federazione.

lele57 · 4 Febbraio 2017

longjnes ha scritto:
Un po' di letteratura indipendente che affronta l'argomento con onestà .

https://cyclingtips.com/2015/10/road-bikes-are-headed-towards-through-axels-but-why/

A recent comparison of QR and TA versions of a rigid off-road fork found that there was no significant difference in the performance of the forks. Minor improvements were noted though, suggesting that if there are any gains to be made on the road, they will be marginal.

il perno serve soprattutto nella mtb per "chiudere" la U dei foderi/archetto e fare un quadrilatero scorrevole rigido. questo permette di alleggerire oltremodo i foderi.

nella strada serve a nulla. è la fork che fa la rigidità e il mozzo a stretto del QR (o del perno). il perno contribuisce a rendere più rigido il mozzo se questo lo necessita.

dire che il QR non è rigido e si muove (essendo stretto a circa 400kg...) equivale a dire che dopo poche uscite il forcellino carbonio sarebbe tornito dallo sfregamento. ovviamente cosi non è perché con un QR che stringe non si sposta nulla.

ragazzi, cipollini ci ha fatto 20 anni di volate con i QR.....

Quì si stava discututendo quale dei 2 sistemi è più rigido e anche questo articolo lo dice, in modo marginale ma c'è.

TA also stiffen the lower legs by reducing or removing torsion at the front hub (Figure 1B). As a result, MTB riders consistently report a stiffer front end with improved steering and handling while the forks are more robust, and therefore, safer. TA also stiffen the rear end of the bike and provide extra strength and durability for the bike.

Il fatto che il QR debba essere stretto così forte non credo sia un pregio anche per il corretto centraggio della ruota, sui cappucci o sul mozzo c'è una zigrinatura che per svolgere il suo compito deve fare presa sul materiale e difficilmente andrà nello stesso punto tra un serraggio e l'altro a differenza di 2 superfici piane.
Per me lo sgangio rapido è stata una grande intuizione, ma lo scopo principale era quello di cambiare la ruota più velocemente, mentre ora con i dischi si hanno anche altre esigenze.

SCR1 · 4 Febbraio 2017

lele57 ha scritto:
Quì si stava discututendo quale dei 2 sistemi è più rigido e anche questo articolo lo dice, in modo marginale ma c'è.

TA also stiffen the lower legs by reducing or removing torsion at the front hub (Figure 1B). As a result, MTB riders consistently report a stiffer front end with improved steering and handling while the forks are more robust, and therefore, safer. TA also stiffen the rear end of the bike and provide extra strength and durability for the bike.

Il fatto che il QR debba essere stretto così forte non credo sia un pregio anche per il corretto centraggio della ruota, sui cappucci o sul mozzo c'è una zigrinatura che per svolgere il suo compito deve fare presa sul materiale e difficilmente andrà nello stesso punto tra un serraggio e l'altro a differenza di 2 superfici piane.
Per me lo sgangio rapido è stata una grande intuizione, ma lo scopo principale era quello di cambiare la ruota più velocemente, mentre ora con i dischi si hanno anche altre esigenze.

Ciao Lele. Non ti ammazzare, tanto il problema non esiste il PP è sicuramente più rigido, altrimenti perchè utilizzarlo sia in tutte le MTB attuali che nelle BDC, Il fatto intanto che si freni su un disco necessita già di base di un sistema più rigido , perchè prima lavoravi sulla periferia del cerchio , adesso su un disco che quando va bene è 160mm quando va male è 140 mm, dunque il raggio dal disco fino alla periferia della ruota cambia eccome e sopratutto il momento torcente si annulla sul mozzo cosa che prima non succedeva. Ecco perchè si sceglie e si cerca di utilizzare un sistema più rigido

longjnes · 4 Febbraio 2017

Sui perni la discussione era iniziata perche qualcuno diceva che era meglio in pedalata.con i dischi è indubbio che c'e una torsione sul corpo mozzo. Quindi il pp fa comodo se il mozzo non e' sufficientemente solido. Prova ne è che ancora molte mtb nacono col qr. E sulla mtb i freni sono ancora piu dimensionato che la strada.

SCR1 · 4 Febbraio 2017

longjnes ha scritto:
Sui perni la discussione era iniziata perche qualcuno diceva che era meglio in pedalata.con i dischi è indubbio che c'e una torsione sul corpo mozzo. Quindi il pp fa comodo se il mozzo non e' sufficientemente solido. Prova ne è che ancora molte mtb nacono col qr. E sulla mtb i freni sono ancora piu dimensionato che la strada.

Le MTB ormai no, nascono tutte con PP, almeno le nuove attuali, sopratutto le Full ma anche le XC. Comunque se preferisci i QR non è un reato, anzi ognuno deve preferire altrimenti saremmo tutti uguali e anche questo non è certo bello

flavio-resana · 5 Febbraio 2017

domanda per chi ha usato e sta usando 2 bici:

- caliper e disc: quanto la qualità dell'impianto caliper è importante?

cioè: passare da un 105 ad un Dura Ace con relativi pattini migliora la frenata o no? perché così sembra non essere per impianti disco...

Sram red, Force, Ultegra,105...frenano tutti uguali alla fin fine (hydro)

sarei curioso di avere un feedback su questo o-o

jack070767 · 5 Febbraio 2017

flavio-resana ha scritto:
domanda per chi ha usato e sta usando 2 bici:

- caliper e disc: quanto la qualità dell'impianto caliper è importante?

cioè: passare da un 105 ad un Dura Ace con relativi pattini migliora la frenata o no? perché così sembra non essere per impianti disco...

Sram red, Force, Ultegra,105...frenano tutti uguali alla fin fine (hydro)

sarei curioso di avere un feedback su questo

Io avevo una Tarmac sworks con freni a pattino durace ed adesso sto facendo le prime uscite con una bdc freni disco shimano 785 (livello ultegra).
Ti posso dire che in condizioni di utilizzo normale (asciutto e pendenze intorno al 6%) io non avverto differenze.
Invece su discese lunghe o pendenze superiori al 7% la qualità della frenata con i dischi mi rimane più costante rispetto ai freni a pattino che diventavano più secchi nella risposta e meno modulabili.

Inviato dal mio SM-T235 utilizzando Tapatalk

flavio-resana · 5 Febbraio 2017

jack070767 ha scritto:
Io avevo una Tarmac sworks con freni a pattino durace ed adesso sto facendo le prime uscite con una bdc freni disco shimano 785 (livello ultegra).
Ti posso dire che in condizioni di utilizzo normale (asciutto e pendenze intorno al 6%) io non avverto differenze.
Invece su discese lunghe o pendenze superiori al 7% la qualità della frenata con i dischi mi rimane più costante rispetto ai freni a pattino che diventavano più secchi nella risposta e meno modulabili.

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Grazie mille per la testimonianza 😘😎

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pietrogrip · 5 Febbraio 2017

flavio-resana ha scritto:
domanda per chi ha usato e sta usando 2 bici:

- caliper e disc: quanto la qualità dell'impianto caliper è importante?

cioè: passare da un 105 ad un Dura Ace con relativi pattini migliora la frenata o no? perché così sembra non essere per impianti disco...

Sram red, Force, Ultegra,105...frenano tutti uguali alla fin fine (hydro)

sarei curioso di avere un feedback su questo

Secondo me no nei caliper la frenata rimane uguale dal 105 al da (gli ultimi da me avuti sono l'ultgra 6700, da7970, ultegra 6800 e da9000) e sinceramente le uniche differenze le ho notate cambiando ruote da alu a carbonio e adottando i direct mount, semmai visto che stanno uscendo ora i gruppi dedicati disc la differenza si potrebbe notare proprio su quest'ultimi.

Freni a disco: pregi e difetti

Apprendista Velocista

Apprendista Cronoman

Apprendista Cronoman

Scalatore

Apprendista Cronoman

Maglia Amarillo

via col vento

Maglia Rosa

Pedivella

Maglia Gialla

Scalatore

Maglia Amarillo

Apprendista Velocista

Recordman

Maglia Rosa

Recordman

Maglia Gialla

Cronoman

Maglia Gialla

Maglia Amarillo