Sostituzione gruppo. Sondaggio!! Dura Ace vs Red 2017/2018

tuglio ha scritto:

Ciao, avrei bisogno di un consiglio. Uso il gruppo ultegra Di2 11v del giugno 2014 con guarnitura fsa hollowcarbon, corone rotor noq 52 34 e pacco pignoni 11 32; sarei interessato ad acquistare lo sram etap - per sfizio e non per necessità - se mi consentisse di mantenere la stessa configurazione considerato che, nonostante il mio fisico non proprio da ciclista (191x100), mi piace andare in salita. Sarebbe possibile? Sono molto titubante in quanto l'ultegra funziona come un orologio anche con un secondo set di ruote che monta pignoni campagnolo e non vorrei trovarmi ad avere qualcosa di meno "adattabile". Per ultimo, la differenza richiesta rientrando l'ultegra è di circa 1000 euro per il gruppo completo e 850 se tenessi la mia guarnitura. E' corretta? Mi converrebbe optare per il gruppo completo o tenermi la guarnitura? Grazie

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bis ha scritto:

[MENTION=7133]mika[/MENTION]
Io son passato da pochissimo dal 6800 al red 22 2017.
In questi due post ho scritto qualcosa in proposito ..
http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=5815361&postcount=1794
http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=5815499&postcount=1797

Ribadisco alcune considerazioni ...

I comandi sono piu' secchi e in particolare quello sinistro, per essere mosso, richiede piu' forza del corrispondente shimano.
Sul comando destro, serve un minimo d'uso per evitare di premere troppo la leva e salire di due pignoni invece che uno solo.
I comandi del cambio, a parte il diverso paradigma, nell'uso sono la differenza piu' significativa. Se hai modo, provali prima di passare al red 22.

Nell'uso, io apprezzo moltissimo il deragliatore red 22 che non avendo trim, m'ha fatto capire quanto spesso, prima, guardassi il pacco pignoni per valutare se non fosse il caso di trimmare.

I freni red22 sono autocentranti - ovvero i caliper son liberi di ruotare sul punto di ancoraggio.
Shimano coi doppia camma, consente una regolazione precisa della distanza dei pattini dal cerchio. Se solo la sbagli o non hai il cerchio perfettamente dritto, l'eventuale pattino che appoggia prima, preme il cerchio nella direzione opposta sino a quando non incontra la pressione dell'altro pattino.
Col red 22, questo non succede. Il primo pattino che appoggia non preme sino a quando non appoggia anche l'altro.
La frenata, coi pattini dt-swiss in dotazione, e' paragonabile a quella del 6800 ... a parita' (sensazione) di forza sulle leve.

Ovviamente, una volta regolato, tutto funziona benissimo tanto quanto sui gruppi shimano.

PS: immagino tu lo sappia ma il 6800, peso a parte, si comporta in modo molto simile al 9000.
PSII: http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=5815738&postcount=1807

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Ipercool ha scritto:

Ovviamente nulla di ciò che abbiamo sulle nostre biciclette e che preveda una qualche soluzione alternativa e meno prestigiosa in termini di qualità, peso, prestazioni ecc ecc, è indispensabile.

Io ne faccio una questione di livello tecnologico, anche di principio se vogliamo.

Ora, lungi da me, riavviare flames e discussioni tra pro e contro, sottolineo che è un parere personale ed opinabile.

Dico però, che tra tante boiate che popolano i nostri mezzi sopraffini, questa soluzione qualche vantaggio, non prestazionale ovviamente, ma funzionale, obiettivamente la propone; io sono alla sesta stagione con i Di2.

A parte i prezzi, tutto il resto è un poco (quanto poco è soggettivo) meglio dei progenitori a funi metalliche, ormai peso compreso.

Per dirne una (solo una ) nella discussione sulla gf Strade Bianche c'è un susseguirsi di testimonianze di necessità di nuove regolazioni dei gruppi durante e dopo la gara fatta in condizioni a dir poco proibitive, nessuno dei testimoni che lamenta questa necessità, aveva un gruppo elettro-attuato, "regolazione" con questa soluzione diviene un concetto sconosciuto.

Alla fine però penso che tu debba comprare quello che hai più voglia di avere a prescindere da queste considerazioni, come dico sempre quello che ti emoziona maggiormente.

Saluti.

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bio ha scritto:

Ciao bis, anche io sto' pensando di passare dall'ultegra 6800 11 v meccanico al red 22 11v meccanico. Sei soddisfatto in pieno del cambiamento? E che pacco pignoni consigli eventualmente di montare sul red? Grazie bio.

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bis ha scritto:

Confermo quel che ho gia' scritto.
Nell'uso, la cosa che apprezzo maggiormente e' il deragliatore anteriore per via delle due posizioni senza i vari trim degli shimano meccanici.
Le cambiate sono precise, posto di farci la mano col comando destro nel salire su pignoni piu' grandi; se premi troppo, sale di piu' pignoni, se non premi abbastanza, scende di pignone... le prime volte puo' capitare di non premere abbastanza.
Fatta qualche uscita, non ricordo piu' bene come fossero i comandi del 6800: verosimilmente erano piu' morbidi.
Sui freni l'impressione e' che serva piu' forza con i red 22 ma, considera che ho montato i pattini inclinati per evitare rumori in frenata e forse ho un po' esagerato con l'inclinazione.

Io sto usando un pacco pignoni DA 12-28 con corone 36x52. Per le mie esigenze, il pacco ideale potrebbe essere l'11-28 red.

Parlando di gruppi meccanici, io son di quelli convinti che oggi tutta l'offerta di gamma media e alta sia qualitativamente ottima. Peso e prezzo son forse le uniche differenze su cui ragionare.

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biko 65 ha scritto:

La discussione sembra stata fatta apposta per me.
Oggi dopo 15 anni buoni di shimano sono uscito per la prima volta con il red 22,con tutti i dubbi visti i commenti e anche tutti i rumori dei vari soci in uscite collettive.
Sono contentissimo, il cambio è una favola, assolutamente silenzioso molto di più rispetto al mio DA 9000 ( guarnitura Rotor e corone ovali ) i comandi sono molto rapidi e secchi e la catena scendendo non si sente neanche, il deragliatore poi anni luce rispetto il DA, veloce, non ha bisogno di regolazione e come hanno già detto non ci sono gli scatti. Freni ottimi, anche grazie ai pattini swiss stop, avevo anche dubbi sul particolare funzionamento dei comandi ma si stà un attimo a imparare. Finalmente poi si riesce a sfruttare tutta la scala dei pignoni, specialmente con il 34, mentre con il DA lavoravo molto con il 50 con lo Sram hai molta più scelta, poi adesso hai la gabbia media che può ospitare anche pignoni oltre il 28.
Io l'ho voluto prendere x il peso e per la guarnitura black che a mio avviso, assieme al pacco pignoni, è un opera d'arte.
Da Shimanista convinto dico che Sram mi ha lasciato a bocca aperta e difatti nel sondaggio ho votato quest'ultimo.
Non so se a breve cambierà modello ma Mika vai di Sram e non te ne pentirai.
Eppoi la nuova guarnitura DA è orribile

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mika ha scritto:

DA9100 in testa.... percheeeeeèèè

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s.emili2 ha scritto:

Io ho una domanda. Ho sotto sram red 22 con guarnitura black, pacco force. Volevo sapere se mi conviene mettere il pacco red o dura ace 11v.
Graziee

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Jaguar ha scritto:

Gran gruppo, leggero e scorrevole soprattutto se hai i cuscinetti ceramici nel movimento centrale che aiuta soprattutto alle alte velocità (se fai tanta salita secondo me non è che hai chissà quali vantaggi, però è la mia visione). ma in salita rapporti, molto meglio di Shimano, molto più diretto e più rapido.

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