tu continui a confondere gli amatori con i professionisti
per fare 210 km e arrivare a 3 ore dal primo come spesso accade non serve essere "il meglio del meglio" ne "dare da bere" niente a nessuno
Approvata la nuova normativa amatoriale: rivoluzione etica e tutela della salute
- Creatore Discussione Scalatore
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tu continui a confondere gli amatori con i professionisti
per fare 210 km e arrivare a 3 ore dal primo come spesso accade non serve essere "il meglio del meglio" ne "dare da bere" niente a nessuno
io temo che il problema ormai non sia più la mia capacità di esposizione nè la tua di comprensione, ma che ormai "il ciclista" dia per scontate delle cose che scontate non dovrebbero essere per niente, provo a spiegarlo di nuovo.
se hai bisogno di una medicina, ne hai bisogno per vivere, non per correre, se senza una medicina dopante (quindi roba seria, non aspirina) non puoi correre, a livello etico, sportivo, mentale, non dovresti correre. Nessuno ti vieta di andare in bicicletta, ma evidentemente non sei nella condizione di farlo a livello agonistico, cosa rende impossibile questa presa di coscienza? io ho problemi alle ginocchia ed ho dovuto smettere di giocare a calcio, è brutto, ma uno se ne fa una ragione: non ho il fisico per giocare a calcio, quindi non ci gioco. Se uno non può correre in bicicletta senza medicinali importanti, dovrebbe capire che sarebbe meglio che non corresse. La legge glielo permette, coi certificati, e quindi non lo discuto, quello che discuto è l'approccio mentale, sportivo di chi non capisce che se non ha il fisico per fare uno sport, non dovrebbe farlo. Può fare comodamente la cicloturistica o la scampagnata ma se "prendo un farmaco dopante per essere al pari degli altri", ha qualche problema serio, di ammissione dei propri limiti!
tra parentesi, quello che prende 3 ore alla 9colli non ha alcun problema di doping perchè mai e poi mai sarà controllato, ma a maggior ragione, se prende farmaci importanti per arrivare a 3 ore o non si impegna e pedala a mo' di scampagnata (e "gareggia" per la strada chiusa, si ferma a mangiare le salsicce sul ciola, e la prende,appunto, a scampagnata), o è completamente pazzo.
a "voi" (spero questa generalizzazione non risulti offensiva) che pretendete che chiunque possa gareggiare, anche se non ha il fisico per farlo chiedo un giudizio spassionato, siate pure spietati: io con il ginocchio valgo, un crociato ricostruito, un menisco a metà e una condropatia avviata (roba divisa tra le due ginocchia), ho capito di non avere il fisico per giocare a calcio e ho smesso; cosa pensate di me? che sono un pazzo? ho fatto bene a rendermi conto che non ho il fisico per il calcio o avrei dovuto continuare a botte di voltaren, di gh (c'è chi sostiene che aiuti parecchio in casi come questi), o di chissà che altro?
sono proprio curioso di capirlo.
Rick scrivo il mio ultimo messaggio: quello che continui a nn cogliere e' che io e quelli che stanno come me (airone non penso solo a me tranquillo) il broncodilatatore serve anche per la cicloturistica e non per far agonismo.
a "voi" (spero questa generalizzazione non risulti offensiva) che pretendete che chiunque possa gareggiare, anche se non ha il fisico per farlo chiedo un giudizio spassionato, siate pure spietati: io con il ginocchio valgo, un crociato ricostruito, un menisco a metà e una condropatia avviata (roba divisa tra le due ginocchia), ho capito di non avere il fisico per giocare a calcio e ho smesso; cosa pensate di me? che sono un pazzo? ho fatto bene a rendermi conto che non ho il fisico per il calcio o avrei dovuto continuare a botte di voltaren, di gh (c'è chi sostiene che aiuti parecchio in casi come questi), o di chissà che altro?
sono proprio curioso di capirlo.
io se ero veramente appassionato sarei andato avanti a voltaren o simili (quello che le norme permettono).
il GH avrei evitato di certo
non permetto al mio corpo di condizionare la mia vita e non ci trovo nulla di male
preciso che la mia è una crociata ideologica in quanto non assumo alcun farmaco, anzi più di una volta ho interrotto cure a mia discrezione quando ritenevo di essere guarito per avere meno robaccia possibile in corpo
Innanzitutto direi che più che citare "il ciclista da per scontato" sarebbe meglio "lo sportivo da per scontato"...considerando che conosco tanta di quella gente che si riempie di antidolorifici per giocare a calcetto, a tennis, ecc..che lasciamo stare.
Inoltre scusami ma ti contraddici: prima dici che chi sa di dover prendere certi farmaci non dovrebbe correre per motivi "a livello etico, sportivo, mentale"...poi dici che tanto se non è uno dei primi non lo beccheranno mai e non si deve preoccupare spostando l'attenzione sul fatto di farsi "beccare o meno" quando invece stando al tuo assunto iniziale che uno lo becchino o meno è un'immorale comunque...
Tu dai per assodato che:
1- i farmaci e i principi attivi contenuti nella lista antidoping sono tutti "importanti": FALSO, soprattutto se presi in dosi terapeutiche e non in dosi massicce a scopo dopante
2- che chi assume farmaci o principi attivi contenuti nella lista antidoping è un pazzo se fa l'agonista: FALSO, anche riferito al punto 1, perchè ci sono sintomi che se curati ti portano ad una condizione normale che non procura nessun rischio nel gareggiare, quindi perchè non farlo?
Allora di cosa stiamo parlando? Di pura filosofia..di cosa è etico o meno fare..sempre che ci sia qualcuno così folle da reputarsi "ministro dell'etica" in grado di impartire inappuntabili regole di etica a chichessia con quale autorità poi..non si sa.
Non sarebbe più semplice seguire le regole e basta che volerci filosofeggiare sopra?
certo deh, esse di coccio va bene ma qui siamo stra arroccati su posizioni assurde:
@posse: senza broncodilatatopre un poi corre .................. la mi nonna t'avrebbe detto: nini, vai dimorto al mare a respirà lo iodio e fai dimorti bagni; insomma, nota, nota, nota che ti fa bene
te xò voi andà in bigi: bene vacci ! rispetta le regole, piglia tutto quello che la scienza farmacologica ti mette a disposizione e fatti queste benedette GF
@Frejus: nessuno vuole impedire a nessuno di fare qualsiasi cosa; tutti noi crediamo nel libero arbitrio, nell'evoluzione della specie, nella bontà dello sport, nei valori della vita ecc ecc
MA
non vogliamo nemmeno far finta di non vedere (la famosa IPOCRISIA del mondo cicloamatoriale richiamata post fa)
QUINDI
siccome SPESSO i puff, i pic, le flebo, l'integrazione a rifascio la attua chi sta bene (nel senso della salute media di un quarantenne o giù di lì; qualche acciaccoccio mi pare + che ovvio !!!)
ci sono delle regole, bene, CHE LE RISPETTINO e se non lo fanno che siino levati dalle @@@
lo 0,1% (forse meno) di poveri ignari in buona fede sono solo casi di SCUOLA ai quali nessuno di NOI CREDE
i malaticci, IN REALTA', sono presunti furbacchioni che se invece di spende quello che spendono in additivi, si avvalessero di buoni consulenti sarebbero proprietari terrieri .............. e magari pé "curassi" (termine improprio per giustificare la stoltezza dei loro approcci) passano pure il sabato a prende la paghetta da nonna
quanto sopra è una verità che tutti conosciamo e che quotidianamente tocchiamo con mano
poi se vogliamo star qui a fare la filosofia quantistica .............. beh, fino a che riinizino le GF ci son 6 mesi x scrive c.......te, hai voglia a scrive !!!
cordialmente,
Alessandr
@posse: senza broncodilatatopre un poi corre .................. la mi nonna t'avrebbe detto: nini, vai dimorto al mare a respirà lo iodio e fai dimorti bagni; insomma, nota, nota, nota che ti fa bene
te xò voi andà in bigi: bene vacci ! rispetta le regole, piglia tutto quello che la scienza farmacologica ti mette a disposizione e fatti queste benedette GF
@Frejus: nessuno vuole impedire a nessuno di fare qualsiasi cosa; tutti noi crediamo nel libero arbitrio, nell'evoluzione della specie, nella bontà dello sport, nei valori della vita ecc ecc
MA
non vogliamo nemmeno far finta di non vedere (la famosa IPOCRISIA del mondo cicloamatoriale richiamata post fa)
QUINDI
siccome SPESSO i puff, i pic, le flebo, l'integrazione a rifascio la attua chi sta bene (nel senso della salute media di un quarantenne o giù di lì; qualche acciaccoccio mi pare + che ovvio !!!)
ci sono delle regole, bene, CHE LE RISPETTINO e se non lo fanno che siino levati dalle @@@
lo 0,1% (forse meno) di poveri ignari in buona fede sono solo casi di SCUOLA ai quali nessuno di NOI CREDE
i malaticci, IN REALTA', sono presunti furbacchioni che se invece di spende quello che spendono in additivi, si avvalessero di buoni consulenti sarebbero proprietari terrieri .............. e magari pé "curassi" (termine improprio per giustificare la stoltezza dei loro approcci) passano pure il sabato a prende la paghetta da nonna
quanto sopra è una verità che tutti conosciamo e che quotidianamente tocchiamo con mano
poi se vogliamo star qui a fare la filosofia quantistica .............. beh, fino a che riinizino le GF ci son 6 mesi x scrive c.......te, hai voglia a scrive !!!
cordialmente,
Alessandr
Ultima modifica:
@Frejus:
ma che c'è gente nel mondo cicloamatoriale che usa + aghi della mi nonna che fa l'orli a tutto il paese ti pare normale ?
ma davvero l'aghi in vena e nel c..o a rifascio sono una pratica normale di uno sportivo ?
ma davvero senza integrazione non si riesce ad avere una vita sportiva normale ?
ma davvero, uno che ha allergie primaverili senza "cure" non può fare sport ?
potrei continuare a porti quesiti .................. che tu ben conosci ...................... che tutti noi conosciamo !!!
IPOCRISIA ?
ma che c'è gente nel mondo cicloamatoriale che usa + aghi della mi nonna che fa l'orli a tutto il paese ti pare normale ?
ma davvero l'aghi in vena e nel c..o a rifascio sono una pratica normale di uno sportivo ?
ma davvero senza integrazione non si riesce ad avere una vita sportiva normale ?
ma davvero, uno che ha allergie primaverili senza "cure" non può fare sport ?
potrei continuare a porti quesiti .................. che tu ben conosci ...................... che tutti noi conosciamo !!!
IPOCRISIA ?
Solo una nota al tuo post: occhio a non usare la parola integrazione in modo assimilabile al doping/punture/puff ... quella NON è integrazione (so che intendevi altro ma l'uso della parola integrazione può dare spazio a interpretazioni forzate). Non entro in ulteriori considerazioni sulla integrazione perchè si aprirebbe un nuovo thread di litigi ma puntualizzo solo perchè già in italia c'è enorme ignoranza sulla integrazione sportiva, se poi anche la assimiliamo a pratiche illegali ed immorali ...
Non credo che abbia usato a caso quella parola.
L' "integrazione spinta" ha aspetti etici non dissimili dall'uso e abuso della farmacologia.
Alla fine questo è l'unico punto su cui credo si debba concordare per forza, il resto entra troppo nel territorio delle convinzioni personali e delle scale di valori per poter trovare territorio comune. E' bene che ciascuno continui ad avere le sue idee, nel rispetto di quelle altrui e magari riflettendoci anche sopra con animo tranquillo piuttosto che cercando di accaparrarsi la ragione per via dialettica.
Però Ale, e fo fatìa io a capì icchellè i' rifascio, figurati quegl'antri :P
Cosa è l'"integrazione spinta"?
Leggedo le tue parole allora ribadisco allora che in italia c'è una profonda "misconception" sul termine integrazione.
L'integrazione non è ne un bene ne un male ma è necessità. Per integrazione si intende l'assunzione di alimenti/sostanze che servono ad ovviare alle mancanze indotte da una attività al di fuori della normalita; un ciclista può avere bisogno di carboidrati durante l'attività, un marinaio può avere bisogno di vitamina c introdotta artificialmente ... (sto scrivendo cose a caso ma per capirci). Anche una banana col miele nel post workout è integrazione.
Se è "spinta", cioè per come la intendo "oltre il necessario", non è più integrazione ma doping (in ogni caso l'integrazione non è mai "spinta": o è integrazione o non lo è).
Pur condividendo pienamente ciò che tu scrivi, ed [MENTION=15809]alessandr[/MENTION] e [MENTION=58084]RicktheQuick[/MENTION] ... sono in totale disaccordo sull'uso che fate della parola integrazione, cioè come "simil doping".
IMHO:
- Integrazione è il bene assoluto
- Doping è il male assoluto
Usare le 2 parole per esprimere lo stesso concetto è un errore enorme
Ultima modifica:
beccatevi questo gruppo:
https://www.facebook.com/groups/421793757843263/?hc_location=stream
ihihihihihihihihi
per me non è l'integrazione come simil doping
è la forma mentis che POTREBBE essere simil doping
non è quello che prendi ma è lo spirito con cui lo prendi e il fine
tutto qui
beccatevi questo gruppo:
https://www.facebook.com/groups/421793757843263/?hc_location=stream
ihihihihihihihihi
questi sono completamente cretini
questi sono completamente cretini
ecco cosa x me è il limite tra i sali minerali in borraccia, magnesini, fruttini ecc ecc
e la demenza
sono sulla tua stessa linea d'onda
Infatti, come sai visto che ne abbiamo parlato in passato, io continuo nel mio post a citare dosi "terapeutiche", ovvero assunte nel rispetto delle regole. Niente di più niente di meno.
Il mio intervento è dovuto al fatto che non ho postuto fare a meno di ribattere (anche se mi ero imposto di non scrivere più in questo post) al concetto che chiunque assuma quasiasi farmaco anche nel rispetto delle dosi e delle regole consentite dovrebbe essere definito un'immorale a livello etico,sportivo, morale ecc ecc ecc..cose che nella fattispecie mi sembrano decisamente eccessive e pesanti.
Finiremo che a tutti gli uomini verra' vietato di uscire la sera perche' qualcuno e' violento con le donne.....
O forse chissà, che saremo costretti a invitare dei pedofili ai compleanni dei nostri bambini per non rischiare di offendere qualcuno...
O forse è ora di iniziare a leggersi a vicenda?
mi pare che i sopravvissuti siano tutti d'accordo
stiamo solo facendo una questione di lana caprina
- Stato
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