Peso: dove conviene toglierlo, sul gruppo anche no!

flavio-resana · 31 Marzo 2013

Dopo, ormai, vari tentativi di alleggerire la bici fin su valori sotto i 6,0 kg (sono arrivato proprio in questi giorni a tale valore) ho fatto una breve valutazione: ho tolto 1,1 kg dalle ruote, e 200 grammi sul gruppo, 150 grammi dal manubrio, forse toglierò qualcosa altro su sella e pacco pignoni arrivando così a sfiorare i 5,7 kg, ma a che pro? A fare solo il figo con gli amici :mrgreen:

Nel frattempo si è presentata una buona occasione su un Ultegra Di2 2013, ad un prezzo che (onestamente) ho fatto fatica a rifiutare; morale della favola...sono stato contentissimo di alleggerire così la bici senza spendere cifre impegnative, anzi...ma è anche venuto il momento di valutare la "comodità" del cambio elettronico (che ho già avuto) con l'upgrade alla cambiata multipla (nuovo firmware!) :eek:

Facendo in tale maniera il peso della bici si assesterà intorno ai 6,6 kg, forse 6,5 kg e considerando tutto reputo sia un gran bel peso lo stesso sapendo che lo Shimano Ultegra Di2 di certo non è un gruppo super leggero.

Così, mio piccolo consiglio, conviene togliere peso sulle ruote, su componentistica, e su parte del gruppo (pacco pignoni, guarnitura), mentre su parti importanti come: Sella, attacco manubrio e manubrio andrei cauto perché sono quei pezzi che ci tengono ancorato a bici e strada. o-o

Vercingeto-rex · 31 Marzo 2013

flavio-resana ha scritto:
Dopo, ormai, vari tentativi di alleggerire la bici fin su valori sotto i 6,0 kg (sono arrivato proprio in questi giorni a tale valore) ho fatto una breve valutazione: ho tolto 1,1 kg dalle ruote, e 200 grammi sul gruppo, 150 grammi dal manubrio, forse toglierò qualcosa altro su sella e pacco pignoni arrivando così a sfiorare i 5,7 kg, ma a che pro? A fare solo il figo con gli amici
Nel frattempo si è presentata una buona occasione su un Ultegra Di2 2013, ad un prezzo che (onestamente) ho fatto fatica a rifiutare; morale della favola...sono stato contentissimo di alleggerire così la bici senza spendere cifre impegnative, anzi...ma è anche venuto il momento di valutare la "comodità" del cambio elettronico (che ho già avuto) con l'upgrade alla cambiata multipla (nuovo firmware!) :eek:

Facendo in tale maniera il peso della bici si assesterà intorno ai 6,6 kg, forse 6,5 kg e considerando tutto reputo sia un gran bel peso lo stesso sapendo che lo Shimano Ultegra Di2 di certo non è un gruppo super leggero.

Così, mio piccolo consiglio, conviene togliere peso sulle ruote, su componentistica, e su parte del gruppo (pacco pignoni, guarnitura), mentre su parti importanti come: Sella, attacco manubrio e manubrio andrei cauto perché sono quei pezzi che ci tengono ancorato a bici e strada.

Ma io considero l'alleggerimento delle ruote e delle coperture più pericoloso della sella ed anche del manubrio.

Sul cambio elettronico il mio parere, visti anche i pesi e la praticità, è che non si tratta di una killer application come può essere stato il passaggio dalle levette sull'obliquo ai comandi integrati.

o-o

bicimix · 31 Marzo 2013

flavio-resana ha scritto:
Dopo, ormai, vari tentativi di alleggerire la bici fin su valori sotto i 6,0 kg (sono arrivato proprio in questi giorni a tale valore) ho fatto una breve valutazione: ho tolto 1,1 kg dalle ruote, e 200 grammi sul gruppo, 150 grammi dal manubrio, forse toglierò qualcosa altro su sella e pacco pignoni arrivando così a sfiorare i 5,7 kg, ma a che pro? A fare solo il figo con gli amici
Nel frattempo si è presentata una buona occasione su un Ultegra Di2 2013, ad un prezzo che (onestamente) ho fatto fatica a rifiutare; morale della favola...sono stato contentissimo di alleggerire così la bici senza spendere cifre impegnative, anzi...ma è anche venuto il momento di valutare la "comodità" del cambio elettronico (che ho già avuto) con l'upgrade alla cambiata multipla (nuovo firmware!) :eek:

Facendo in tale maniera il peso della bici si assesterà intorno ai 6,6 kg, forse 6,5 kg e considerando tutto reputo sia un gran bel peso lo stesso sapendo che lo Shimano Ultegra Di2 di certo non è un gruppo super leggero.

Così, mio piccolo consiglio, conviene togliere peso sulle ruote, su componentistica, e su parte del gruppo (pacco pignoni, guarnitura), mentre su parti importanti come: Sella, attacco manubrio e manubrio andrei cauto perché sono quei pezzi che ci tengono ancorato a bici e strada.

dipende sempre da che base si parte, poi più in generale per togliere peso la cosa più facile ed intervenire sulle ruote!!!

Toledo · 31 Marzo 2013

Vercingeto-rex ha scritto:
Ma io considero l'alleggerimento delle ruote e delle coperture più pericoloso della sella ed anche del manubrio.

Perché ????

bicimix · 31 Marzo 2013

Vercingeto-rex ha scritto:
Ma io considero l'alleggerimento delle ruote e delle coperture più pericoloso della sella ed anche del manubrio.

Sul cambio elettronico il mio parere, visti anche i pesi e la praticità, è che non si tratta di una killer application come può essere stato il passaggio dalle levette sull'obliquo ai comandi integrati.

forse sarebbe meglio dire che la corsa sfrenata alla riduzione di peso si dovrebbe fermare quando per ottenerla si ricorre a componentistica "esoterica" che non sempre da le dovute garanzie sotto un uso gravoso!!!
poi bdc troppo leggere in alcune situazioni possono avere delle reazioni non sempre prevedibili e gestibili per l'amatore medio.
in tutte le cose ci vuole buon senso!!!

flavio-resana · 31 Marzo 2013

bicimix ha scritto:
forse sarebbe meglio dire che la corsa sfrenata alla riduzione di peso si dovrebbe fermare quando per ottenerla si ricorre a componentistica "esoterica" che non sempre da le dovute garanzie sotto un uso gravoso!!!
poi bdc troppo leggere in alcune situazioni possono avere delle reazioni non sempre prevedibili e gestibili per l'amatore medio.
in tutte le cose ci vuole buon senso!!!

esatto!! io ragiono così! o-o

bicilook · 31 Marzo 2013

Io ho sempre avuto grandi vantaggi quando sono riuscito a togliere peso al ciclista,quando ho tolto peso alla bici non ho mai visto tutti questi vantaggi...anche perche' la bici deve essere innanzitutto rigida con delle ruote rigide,e allora si che va piu' forte...se è leggerissima con delle ruote piuma ma ad ogni pedalata flette e disperde la potenza è tutto inutile.

Vercingeto-rex · 31 Marzo 2013

Toledo ha scritto:
Perché ????

L'onda d'urto meccanica provocata dai colpi sull'asfalto procede per ordine:

-passando dal copertone alla camera d'aria dove trova il primo cuscinetto che permette di diperderne l'enegia l'aria si comprime e il calore generato viene disperso dallo pneumatico. Molto spesso a causa di forti urti la camera d'aria nel caso di copertoncino si può aprire letteralmente in due
-l'energia dell'onda meccanica si trasferisce al sistema cerchi raggi flange dei mozzi dove le energie si disperdono con la deformazione dei raggi (molto spesso si rompono soppratutto in testa) e del cerchione che alcune volte puo arrivare a deformarsi irreversibilmente.
-a questo punto attraverso il mozzo della ruote (l'asse del mozzo non so se si può rompere le flange può capitare ) passa alla forcella che ha una sua deformazione elastica e soprattutto in quelle in carbonio può essere soggetta a fratture..
- il tutto passa attraverso la serie sterzo senza problemi e senza cedere energia ( qualcosa al canottto di sterzo/telaio) e si trasmette all'attacco manubrio che è un elemento unico e delicato che deve sopportare tutto il peso che il ciclista scarica sulla ruota anteriore. Sul manubrio tale peso è scaricato sui due bracci pertanto viene bipartito.

Così ad occhio direi pertanto che ti si spezza l'attacco manubrio perchè non ben dimensionato sei veramente fregato se ti si rompe un solo braccio del manubrio magari riesci a cavartela oltre al fatto che vi sono anche i cavi che vi passano che possono avere una funzione di tenuta di riserva.

Per quanto riguarda la sella ed il reggisella beh le sollecitazioni che ha una sella sono soprattutto in pianura quando il peso si scarica per la maggior parte del tempo sul posteriore,però nelle situazioni di maggior pericolosità ovvero la discesa tutto il peso si scarica avanti in frenata pertanto la stessa non viene sollecitata. anche se si dovesse rompere tale elemento poi comunque non genererebbe il pericolo che può avere la defaillance di una ruota. Lasciamo a Fantozzi comunque eventuali altre considerazioni a riguardo... :mrgreen:

Toledo · 31 Marzo 2013

Porta pazienza ma,senza esasperare il concetto, se togli 2 etti sulle masse in movimento o sul movimento centrale, la faccenda cambia eccome. I benefici su ruote leggere e scorrevoli sono tangibili... Su un manubrio che pesa meno NO.
All'atto pratico prova a bucare o a rompere il manubrio, in conseguenza di uno stesso evento, e dimmi cos'è peggio

Vercingeto-rex · 1 Aprile 2013

Toledo ha scritto:
Porta pazienza ma,senza esasperare il concetto, se togli 2 etti sulle masse in movimento o sul movimento centrale, la faccenda cambia eccome. I benefici su ruote leggere e scorrevoli sono tangibili... Su un manubrio che pesa meno NO.
All'atto pratico prova a bucare o a rompere il manubrio, in conseguenza di uno stesso evento, e dimmi cos'è peggio

flavio-resana ha scritto:
Così, mio piccolo consiglio, conviene togliere peso sulle ruote, su componentistica, e su parte del gruppo (pacco pignoni, guarnitura), mentre su parti importanti come: Sella, attacco manubrio e manubrio andrei cauto perché sono quei pezzi che ci tengono ancorato a bici e strada.

Si il concetto sulle masse rotanti per cui un etto sulle ruote (magari mantenendo le stesse prestazioni meccaniche) sia meglio che un etto sulle parti statiche mi trova pienamente d'accordo e come si potrebbe dire di no. Però a sentire il tuo intervento sembrava volessi dire che è meglio privilegiare l'allegerimento delle ruote e del gruppo rispetto ad altri parti in termini di sicurezza.
Il manubrio la sella (ed anche i pedali-guarnitura) ci tengono si attaccati alla bici ma le ruote-pneumatici ci tengono attaccati alla strada e sono i primi elementi che assorbono la botta.

Per sella e reggisella ho dato il mio parere.

Sul manubrio beh la rottura ci può stare ed è pericolosa ma è l'ultimò anello della catena.In conseguenza di uno stesso evento critico se tutte le parti sono state dimensionate al limite si romperà la ruota-copertone e non il manubrio.

o-o

Arcasimone · 1 Aprile 2013

flavio-resana ha scritto:
Dopo, ormai, vari tentativi di alleggerire la bici fin su valori sotto i 6,0 kg (sono arrivato proprio in questi giorni a tale valore) ho fatto una breve valutazione: ho tolto 1,1 kg dalle ruote, e 200 grammi sul gruppo, 150 grammi dal manubrio, forse toglierò qualcosa altro su sella e pacco pignoni arrivando così a sfiorare i 5,7 kg, ma a che pro? A fare solo il figo con gli amici
Nel frattempo si è presentata una buona occasione su un Ultegra Di2 2013, ad un prezzo che (onestamente) ho fatto fatica a rifiutare; morale della favola...sono stato contentissimo di alleggerire così la bici senza spendere cifre impegnative, anzi...ma è anche venuto il momento di valutare la "comodità" del cambio elettronico (che ho già avuto) con l'upgrade alla cambiata multipla (nuovo firmware!) :eek:

Facendo in tale maniera il peso della bici si assesterà intorno ai 6,6 kg, forse 6,5 kg e considerando tutto reputo sia un gran bel peso lo stesso sapendo che lo Shimano Ultegra Di2 di certo non è un gruppo super leggero.

Così, mio piccolo consiglio, conviene togliere peso sulle ruote, su componentistica, e su parte del gruppo (pacco pignoni, guarnitura), mentre su parti importanti come: Sella, attacco manubrio e manubrio andrei cauto perché sono quei pezzi che ci tengono ancorato a bici e strada.

Ciao Flavio o-o

La mia bici pesa tra i 6,2 e 6,6 kg in base alle ruote,non ho speso una fortuna e non utilizzato nessun componente esoterico :mrgreen:

Fatto per sfizio e per appagare un desiderio o-o

la bici per me è stabile equilibrata e sopratutto di sostanza e ha un colpo d'occhio notevole
Prossimo desiderio alleggerire me stesso :mrgreen:

vorrei perdere 5/6 kg di peso ;nonzo%

sarà difficilissimo per un goloso come me :cry:

Per un salitomane come me credo che sia la cosa più saggia da fare:asd:
Flavio metti una foto della bici o-o

flavio-resana · 1 Aprile 2013

Arcasimone ha scritto:
Ciao Flavio
La mia bici pesa tra i 6,2 e 6,6 kg in base alle ruote,non ho speso una fortuna e non utilizzato nessun componente esoterico
Fatto per sfizio e per appagare un desiderio la bici per me è stabile equilibrata e sopratutto di sostanza e ha un colpo d'occhio notevole
Prossimo desiderio alleggerire me stesso vorrei perdere 5/6 kg di peso sarà difficilissimo per un goloso come me
Per un salitomane come me credo che sia la cosa più saggia da fare:asd:
Flavio metti una foto della bici

mercoledì o giovedì la metto, così l'avrò finita davvero (Sto aspettando il Di2).

Devo prendere un tubolare ed il nastro per tenerli di scorta in caso di necessità, cmq resta il fatto che delle 24 mm tubolare full carbon come quelle che ho preso, credo, possano essere usate come ruote di tutti i giorni; voglio davvero vedere coi Swisstop black prince come si comporteranno in frenata, sembrano essere miracolosi sti pattini. o-o

In ogni caso per essere una bici allestita con Ultegra Di2 il peso di 6,5 kg è notevole. :mrgreen:

faberfortunae · 6 Aprile 2013

flavio-resana ha scritto:
mercoledì o giovedì la metto, così l'avrò finita davvero (Sto aspettando il Di2).

Devo prendere un tubolare ed il nastro per tenerli di scorta in caso di necessità, cmq resta il fatto che delle 24 mm tubolare full carbon come quelle che ho preso, credo, possano essere usate come ruote di tutti i giorni; voglio davvero vedere coi Swisstop black prince come si comporteranno in frenata, sembrano essere miracolosi sti pattini.

In ogni caso per essere una bici allestita con Ultegra Di2 il peso...

..... ma aspetta di pesarla finita no?

procycling · 8 Aprile 2013

Arcasimone ha scritto:
Ciao Flavio
La mia bici pesa tra i 6,2 e 6,6 kg in base alle ruote,non ho speso una fortuna e non utilizzato nessun componente esoterico
Fatto per sfizio e per appagare un desiderio la bici per me è stabile equilibrata e sopratutto di sostanza e ha un colpo d'occhio notevole
Prossimo desiderio alleggerire me stesso vorrei perdere 5/6 kg di peso sarà difficilissimo per un goloso come me
Per un salitomane come me credo che sia la cosa più saggia da fare:asd:
Flavio metti una foto della bici

Flavio come hai fatto a togliere 1.1 kg dalle ruote perbacco uscivi solo con le lenticolari!!!..
Alleggerire si ma dipende da quanto pesi e che ciclista sei! nelle bici di alcuni pro ho visto movimenti centrali rinforzati con un paio di bendaggi di fibra! questo significa che potenza e bici leggera ha il suo perchè tutta torsione e dispersione!,
E poi che prezzi! per poi mettere 2 borracce!! bho io sono più per i piedi a terra forse mi tolgo qualche chilo, perchè potrei secenderne non più di 2 e peso 82 kg

procycling · 8 Aprile 2013

Arcasimone ha scritto:
Ciao Flavio
La mia bici pesa tra i 6,2 e 6,6 kg in base alle ruote,non ho speso una fortuna e non utilizzato nessun componente esoterico
Fatto per sfizio e per appagare un desiderio la bici per me è stabile equilibrata e sopratutto di sostanza e ha un colpo d'occhio notevole
Prossimo desiderio alleggerire me stesso vorrei perdere 5/6 kg di peso sarà difficilissimo per un goloso come me
Per un salitomane come me credo che sia la cosa più saggia da fare:asd:
Flavio metti una foto della bici

Flavio come hai fatto a togliere 1.1 kg dalle ruote perbacco uscivi solo con le lenticolari!!!..
Alleggerire si ma dipende da quanto pesi e che ciclista sei! nelle bici di alcuni pro ho visto movimenti centrali rinforzati con un paio di bendaggi di fibra! questo significa che potenza e bici leggera ha il suo perchè tutta torsione e dispersione!,
E poi che prezzi! per poi mettere 2 borracce!! bho io sono più per i piedi a terra forse mi tolgo qualche chilo, perchè potrei secenderne non più di 2 e peso 82 kg

flavio-resana · 22 Aprile 2013

procycling ha scritto:
Flavio come hai fatto a togliere 1.1 kg dalle ruote perbacco uscivi solo con le lenticolari!!!..
Alleggerire si ma dipende da quanto pesi e che ciclista sei! nelle bici di alcuni pro ho visto movimenti centrali rinforzati con un paio di bendaggi di fibra! questo significa che potenza e bici leggera ha il suo perchè tutta torsione e dispersione!,
E poi che prezzi! per poi mettere 2 borracce!! bho io sono più per i piedi a terra forse mi tolgo qualche chilo, perchè potrei secenderne non più di 2 e peso 82 kg

rispetto alle T42 Vision:

ruote nude 1750 grammi, sganci 130 grammi, copertoncini e camere (coppia) 680 grammi, pacco pignoni 255 grammi: 2815 grammi

Ruote no brand carbonio 1080 grammi, sganci 45 grammi, tubolari 460 grammi (compreso tutto), pacco pignoni 113 grammi: 1698 grammi

come vedi siamo oltre a 1,1 kg o-o

sparviero · 22 Aprile 2013

Secondo me il peso perfetto per una bdc è tra i 6,6 e 6,8 kg. Andare sotto i 6,5 è puro sfizio ma gli aspetti negativi e timori sono molti e non ne vale la pena.

Slayer · 22 Aprile 2013

Io già a 7-7,5 kg mi fermerei. Tanto non gareggio per vincere, ma per divertimento...

Sarà che ho la bici di 7.430gr :D

bimoto · 22 Aprile 2013

flavio-resana ha scritto:
rispetto alle T42 Vision:

ruote nude 1750 grammi, sganci 130 grammi, copertoncini e camere (coppia) 680 grammi, pacco pignoni 255 grammi: 2815 grammi

Ruote no brand carbonio 1080 grammi, sganci 45 grammi, tubolari 460 grammi (compreso tutto), pacco pignoni 113 grammi: 1698 grammi

come vedi siamo oltre a 1,1 kg

ho notato che hai pignone da 113 gr,,,,,,,,,quindi e' un ergal/titanio.
potresti dire che tipo e' e con quali rapporti?

io ho un recon sul RED2013.....e non me lo sa regolare nessuno.... :cry:

Salvo@ing · 3 Maggio 2013

Poche ho rotto attacco e manubrio, ho montato dei pezzi di emergenza in pesante e brutto alluminio sulla mia BMC TMSLR01.
La bici è abbastanza leggera (in gara uso anche Zipp 202 tubular) e monto gruppo Sram Red.
Non sono un amante della super leggerezza, nel senso che credo che tra 7 kg e 6 kg non cambia nulla al mio livello (magari perdo 1 kg di panza, sono più Figo e salgo più forte :mrgreen:

), ma vorrei un consiglio su una buona coppia attacco-manubrio da mettere.
Uno dei miei rivenditori di fiducia mi ha senza indugio consigliato la coppia della Deda, molto leggera, performance e resistente (inoltre mi fa uno sconto eccezionale). Dovrebbe pesare, se non erro, 95+180 gr (praticamente scendo di 200 gr di botto).
Siete concordi o consigliate altro?

Peso: dove conviene toglierlo, sul gruppo anche no!

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