Approvata la nuova normativa amatoriale: rivoluzione etica e tutela della salute

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alessandr

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19 Maggio 2009
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[MENTION=6633]samuelgol[/MENTION]


cambia molto la cosa xchè:

nella tua proposta sono loro che devono dimostrare che

nella mia proposta sei tu che devi dimostrare che


Cambia l'ONERE DELLA PROVA

dalle mie parti direbbero: e cambia un pelo deh !!!
 

CuoreMatto

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E se cominciassimo tutti a curarci con prodotti naturali (nei limiti del possibile), non sussisterebbe più il problema di non poter correre la domenica dopo per timore di risultare "positivi".
Forse è il caso di cambiare la nostra cultura, la nostra mentalità del farmaco a tutti i costi....
 

alessandr

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19 Maggio 2009
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E se cominciassimo tutti a curarci con prodotti naturali (nei limiti del possibile), non sussisterebbe più il problema di non poter correre la domenica dopo per timore di risultare "positivi".
Forse è il caso di cambiare la nostra cultura, la nostra mentalità del farmaco a tutti i costi....


concordo con te


ma qui ti direbbero:


si parla di eccezioni, casi straordinari, il povero cicloamatore colpito da congiuntivite, infezione urinaria, stato allergico eccezionale il giov o ven

che ha fatto l'iscrizione a quel circuito, ha pagato 180 euro, è messo bene in classifica e gli basta arrivare alla corsa di domenica

ha fatto tanti sacrifici, si è impegnato tanto, anche tutta la sua famiglia lo sta seguendo con tanta dedizione e trasporto

come fa a non correre

ma gli viene l'annoso dubbio: mannaggia e se quello che ho preso contenesse qualcosa di illegale e se mi fanno il controllo e se risultassi positivo per sbaglio e se quindi dovessi subire la gogna mediatica e se la mia vita venisse rovinata da questo ingenuo ed inevitabile evento

come potrei tutelarmi ?


onde evitare fraintendimenti: ho estremizzato solo per rendere meglio l'idea del problema !!!
 
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mormar02

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come potrei tutelarmi ?


onde evitare fraintendimenti: ho estremizzato solo per rendere meglio l'idea del problema !!!

correggimi pure se sbaglio ad interpretare le norme..

in teoria saresti già tutelato con le attuali norme..
se leggi bene la TUE c'è una casella da marcare in caso di urgenza..bisogna compilare il tutto e inviarlo...
poi una commissione giudicherà se approvare o no il tutto..intanto tu però correrai col rischio..

ora, se io mi curo perchè sono veramente malato, non avrò niente da temere.. però, andrebbe fatta chiarezza sulla documentazione e sulle certificazioni da spedire in allegato alla TUE...perchè magari tu sei tranquillo, però magari non hai inviato il un foglio che era necessario, ti bocciano la TUE e vai nei casini...

per me una volta fatta chiarezza su questo punto non c'è da cambiare niente..

l'avevo scritto anche 20 pagine dietro ma oltre a qualche offesa nessuno aveva considerato il mio post...
 

alessandr

Apprendista Cronoman
19 Maggio 2009
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correggimi pure se sbaglio ad interpretare le norme..

in teoria saresti già tutelato con le attuali norme..
se leggi bene la TUE c'è una casella da marcare in caso di urgenza..bisogna compilare il tutto e inviarlo...
poi una commissione giudicherà se approvare o no il tutto..intanto tu però correrai col rischio..

ora, se io mi curo perchè sono veramente malato, non avrò niente da temere.. però, andrebbe fatta chiarezza sulla documentazione e sulle certificazioni da spedire in allegato alla TUE...perchè magari tu sei tranquillo, però magari non hai inviato il un foglio che era necessario, ti bocciano la TUE e vai nei casini...

per me una volta fatta chiarezza su questo punto non c'è da cambiare niente..

l'avevo scritto anche 20 pagine dietro ma oltre a qualche offesa nessuno aveva considerato il mio post...


:rosik::rosik::rosik::rosik::rosik::rosik:

deh, ecco lui ..................... o marchino, bisogna che tu la smetta di venì qui sul forum con le soluzioni ai problemi !!! :-x

se c'hai da portà qualche problema bene, altrimenti evita di postare ........ per favore


Scherzi a parte: spiegaci per benino che cosa fare in caso di emergenze e/o eventi straordinari con tanto di moduli allegati

è davvero importante che tu lo faccia


esprimiti come se tu lo dovessi spiegare a mio figlio di 10 anni :eek:

grz
 

mormar02

Apprendista Scalatore
14 Febbraio 2008
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:rosik::rosik::rosik::rosik::rosik::rosik:

deh, ecco lui ..................... o marchino, bisogna che tu la smetta di venì qui sul forum con le soluzioni ai problemi !!! :-x

se c'hai da portà qualche problema bene, altrimenti evita di postare ........ per favore


Scherzi a parte: spiegaci per benino che cosa fare in caso di emergenze e/o eventi straordinari con tanto di moduli allegati

è davvero importante che tu lo faccia


esprimiti come se tu lo dovessi spiegare a mio figlio di 10 anni :eek:

grz

stando a quello che ho capito io leggendo le norme sulla TUE..
la TUE è una certificazione che l'atleta deve normalmente fare preventivamente alla manifestazione a cui parteciperà(almeno 30 giorni prima).. questo ovviamente può essere fatto solo in caso di malattie croniche...

nei moduli della TUE però è contemplata anche l'urgenza nel caso la terapia debba essere iniziata nell'immediato, o comunque senza aspettare i canonici 30 giorni..

il medico deve indicare la patologia, gli esami(da allegare al modulo) con cui l'ha diagnosticata e la cura(nome del farmaco e posologia)..

il tutto deve essere inviato insieme alla TUE..

l'atleta a quel punto può iniziare a curarsi sapendo però che la TUE verrà giudicata da una commissione che può approvare o bocciare il tutto...

se sei controllato ad una gara, dichiari di aver spedito la TUE e se questa viene approvata, non succede niente, nel caso sia bocciata chiaramente puoi essere squalificato..

ora...se l'atleta è in buona fede non avrà niente da temere..

però, a mio avviso andrebbe chiarita la procedura con il quale presentare la TUE, perchè la normativa è lacunosa.. non è scritto se basta che il tutto sia certificato dal curante o se è necessario uno specialista..se sono obbligatori esami scientifici o se basta ad esempio che il medico certifichi una bronchite...perchè magari l'altleta è in buona fede ma si vede la TUE bocciata perchè manca un foglio..

se fosse chiarita la cosa secondo me non ci sarebbe bisogno di nuove regole..

poi chiaro che se uno invia una TUE a settimana non penso glie la approvino!o-o
non ho mai fatto una TUE, ma leggendo il tutto mi sembra di capire che le cose stiano così, però non prendete come certe al 100%!

perchè qui in molti scrivono senza sapere niente e criticano per partito preso..

a chi mi ha criticato in precedenza voglio solo dire che per sapere queste non bisogna essere scienziati o maghi, basta andare sul sito del coni e leggersi la normativa..

http://www.federciclismo.it/antidoping/index.asp

http://www.coni.it/attività-istituzionali/antidoping/documentazione-m/normativa.html
 
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alessandr

Apprendista Cronoman
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COLNAGO extreme C
interessante passaggio dell'allegato da me linkato

Quando si deve presentare la richiesta
Almeno trenta (30) giorni prima della partecipazione all’evento sportivo.
Casi particolari: il termine di trenta (30) giorni potrebbe non essere rispettato nei casi di:
a) emergenza;
b) sopraggiunta condizione clinica acuta con terapia non procrastinabile (ad es. lapatologia interviene a ridosso dell’evento con necessità di assunzione di sostanze e/o metodi proibiti);
c) sopraggiunta condizione clinica acuta con terapia procrastinabile (quando la partecipazione a competizioni sportive non permette di rispettare il termine dei 30 giorni).
Nei predetti casi la domanda di TUE deve essere presentata appena formulata la diagnosi che prevede l’utilizzo di sostanze o metodi proibiti.
Per quanto riguarda l’assunzione anticipata all’autorizzazione di cui ai casi a) e b) la condizione clinica non costituisce garanzia per la concessione della TUE, con il conseguente rischio di accertamento disciplinare.
Per quanto riguarda l’ipotesi di cui al punto c) la data di inizio della terapia dovrà coincidere con la data di decisione da parte del CEFT.
 

gymartino

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8 Luglio 2010
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Luicciana (Prato)
jc40.beepworld.it
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Pinarello FP 4:13
Ragioniamo sul fatto che parliamo di ciclismo amatoriale: se oltre a trovare il tempo per allenarmi devo anche trovare il tempo per stare dietro alla burocrazia antidoping finira' che smettero' di correre.
Ma davvero ti capita così spesso di dover urgentemente assumere un farmaco dubbio proprio nelle vicinanze temporali di una corsa alla quale, per qualsiasi motivo, preferisci non rinunciare? E di prenderlo in dosi talmente elevate che il dubbio divenga quasi una certezza?
Senza voler, per carità, dare del bugiardo a nessuno, faccio fatica a crederci..
 

alessandr

Apprendista Cronoman
19 Maggio 2009
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Bici
COLNAGO extreme C
Ragioniamo sul fatto che parliamo di ciclismo amatoriale: se oltre a trovare il tempo per allenarmi devo anche trovare il tempo per stare dietro alla burocrazia antidoping finira' che smettero' di correre.


la doc sopra linkata appare assai semplice

e poi diciamoci la verità:

se ci piace giocare a fare GF dobbiamo prendere oneri e onori altrimenti ci sono sempre le cicloturistiche e/o le sane girate in compagnia !

chiunque faccia sport amatoriale (qualsiasi sport) DEVE sottostare alla normativa antidoping o-o
 

razor 1

Apprendista Scalatore
15 Febbraio 2012
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val petronio, entroterra sestrese
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Cannondale S6 Evo HM
interessante passaggio dell'allegato da me linkato

Quando si deve presentare la richiesta
Almeno trenta (30) giorni prima della partecipazione all’evento sportivo.
Casi particolari: il termine di trenta (30) giorni potrebbe non essere rispettato nei casi di:
a) emergenza;
b) sopraggiunta condizione clinica acuta con terapia non procrastinabile (ad es. lapatologia interviene a ridosso dell’evento con necessità di assunzione di sostanze e/o metodi proibiti);
c) sopraggiunta condizione clinica acuta con terapia procrastinabile (quando la partecipazione a competizioni sportive non permette di rispettare il termine dei 30 giorni).
Nei predetti casi la domanda di TUE deve essere presentata appena formulata la diagnosi che prevede l’utilizzo di sostanze o metodi proibiti.
Per quanto riguarda l’assunzione anticipata all’autorizzazione di cui ai casi a) e b) la condizione clinica non costituisce garanzia per la concessione della TUE, con il conseguente rischio di accertamento disciplinare.
Per quanto riguarda l’ipotesi di cui al punto c) la data di inizio della terapia dovrà coincidere con la data di decisione da parte del CEFT.
o-o
Ottimo, bella spiegazione.

Ora stampiamoci tutti questi ultimi passaggi e i link allegati così possiamo ritenerci più tranquilli in caso di eventualità spiacevoli.
Così almeno noi non potremo più dire ... che non eravamo informati.

Buone pedalate a tutti.

P.S. per [MENTION=15809]alessandr[/MENTION]:
Precedentemente mi avevi risposto che i cicloturisti competitivi non sarebbe stato possibile vederli, perchè i C.O. non avrebbero fatto tale errore.
Ma a rigor di logica, come possiamo saperlo in anticipo quello che decideranno i vari organizzatori sulla partecipazione dei cicloturisti, tra pochi mesi quando dovremo fare le iscrizioni ai vari circuiti?
Fino adesso (correggimi se sbaglio) è sempre stata ammessa la categoria dei cicloturisti in tutte le GF, con partenza in ultima griglia, corretto?
 

mormar02

Apprendista Scalatore
14 Febbraio 2008
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la doc sopra linkata appare assai semplice

e poi diciamoci la verità:

se ci piace giocare a fare GF dobbiamo prendere oneri e onori altrimenti ci sono sempre le cicloturistiche e/o le sane girate in compagnia !

chiunque faccia sport amatoriale (qualsiasi sport) DEVE sottostare alla normativa antidoping o-o

esatto..l'unico punto "lacunoso" è quello sul fatto di quale medico debba compilare il tutto..nei casi che possono interessare l'amatore medio(i famosi colliri,ecc) penso basti il curante, però questo punto andrebbe chiarito... per il resto l'eccezione e l'urgenza sono già contemplate!o-o
 

samuelgol

Flughafenwächter
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In sintesi: sei autorizzato a dopanti lecitamente 2/3/4 volte all'anno magari alla nove colli, MDD, Sportfull ed un'altra a scelta.

Prima la dichiarazione andava fatta al momento del prelievo e non dopo il riscontro della positività.
doparti lecitamente? Vabbè se è questo che evinci dopo che ho scritto fiumi di parole, non so spiegarlo diversamente mi spiace.
Non vorrei sbagliare, ma mi sembra che la dichiarazione fosse successiva al risultato positivo. Nel 2011 la vincitrice donna della MdD certifico dopo il controllo l'assunzione del farmaco che avav dato positività e non fu squalificata. Si chiamava NIT, (notifica di intervento terapeutico) e andava presentata in caso di esito positivo del controllo. Se mi sbalio, mi corigerete.
......
io faccio un'altra proposta:

Fatti le tue cure, le tue terapie, le tue prescrizioni, FALLO CON CURA e conserva tutto; dichiara ai medici che ti cureranno e che ti faranno le prescrizioni che sei un cicloamatore e che il we successivo partecipareai a questa e/o a quell'altra gf

poi

se ti fanno l'antidoping, dichiari tutto tutto, con tanto di nomi cognomi e indirizzi, depositi tutta la documentazione.

...........
Non capisco perchè farlo dopo, solo se ti controllano. Se lo fai dopo, succede che ti prepari tutta la papardella di supporto, se poi non ti pescano te la conservvi per la gara dopo e così via. Capace che ti dura 30 gare. Così sì che il furbetto ne approfitta.....invece io propongo di farla prima sta roba e per non più di 2/3 volte. Direi che è certamente più stringente la mia proposta, vista anche l'esiguità dei controlli.

@samuelgol

cambia molto la cosa xchè:

nella tua proposta sono loro che devono dimostrare che

nella mia proposta sei tu che devi dimostrare che


Cambia l'ONERE DELLA PROVA

dalle mie parti direbbero: e cambia un pelo deh !!!
Non ho mica capito. Chi sono loro che dovrebbero dimostrare cosa? A me par ovvio che l'onere di dimostrare che l'assunzione è motivata è sempre e solo in capo al corridore, così come è sempre in capo alla Procura il dimostrare che non lo era.
E se cominciassimo tutti a curarci con prodotti naturali (nei limiti del possibile), non sussisterebbe più il problema di non poter correre la domenica dopo per timore di risultare "positivi".
Forse è il caso di cambiare la nostra cultura, la nostra mentalità del farmaco a tutti i costi....
Beh una volta, con una vita sostanzialmente meno stressante, si viveva meno. Forse forse i progressi della medicina sarebbe il caso di non accantonarli perchè non si riesce a fare una normativa che colpisca chi deve colpire e non ad alzo zero n'do cojo cojo.
 
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alessandr

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interessante passaggio dell'allegato da me linkato

Quando si deve presentare la richiesta
Almeno trenta (30) giorni prima della partecipazione all’evento sportivo.
Casi particolari: il termine di trenta (30) giorni potrebbe non essere rispettato nei casi di:
a) emergenza;
b) sopraggiunta condizione clinica acuta con terapia non procrastinabile (ad es. lapatologia interviene a ridosso dell’evento con necessità di assunzione di sostanze e/o metodi proibiti);
c) sopraggiunta condizione clinica acuta con terapia procrastinabile (quando la partecipazione a competizioni sportive non permette di rispettare il termine dei 30 giorni).
Nei predetti casi la domanda di TUE deve essere presentata appena formulata la diagnosi che prevede l’utilizzo di sostanze o metodi proibiti.
Per quanto riguarda l’assunzione anticipata all’autorizzazione di cui ai casi a) e b) la condizione clinica non costituisce garanzia per la concessione della TUE, con il conseguente rischio di accertamento disciplinare.
Per quanto riguarda l’ipotesi di cui al punto c) la data di inizio della terapia dovrà coincidere con la data di decisione da parte del CEFT.
o-o
Ottimo, bella spiegazione.

Ora stampiamoci tutti questi ultimi passaggi e i link allegati così possiamo ritenerci più tranquilli in caso di eventualità spiacevoli.
Così almeno noi non potremo più dire ... che non eravamo informati.

Buone pedalate a tutti.

P.S. per @alessandr:
Precedentemente mi avevi risposto che i cicloturisti competitivi non sarebbe stato possibile vederli, perchè i C.O. non avrebbero fatto tale errore.
Ma a rigor di logica, come possiamo saperlo in anticipo quello che decideranno i vari organizzatori sulla partecipazione dei cicloturisti, tra pochi mesi quando dovremo fare le iscrizioni ai vari circuiti?
Fino adesso (correggimi se sbaglio) è sempre stata ammessa la categoria dei cicloturisti in tutte le GF, con partenza in ultima griglia, corretto?

in toscana i cicloturisti potevano partire fino a 10/15 min prima della gf

e poi è una questione di chip

x avere il chip devi avere il tesserino di cicloamatore

si potrebbero cmq infiltrare ma alla fine contro la stupidità umana nulla possiamo

o-o
 

alessandr

Apprendista Cronoman
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doparti lecitamente? Vabbè se è questo che evinci dopo che ho scritto fiumi di parole, non so spiegarlo diversamente mi spiace.

Non capisco perchè farlo dopo, solo se ti controllano. Se lo fai dopo, succede che ti prepari tutta la papardella di supporto, se poi non ti pescano te la conservvi per la gara dopo e così via. Capace che ti dura 30 gare. Così sì che il furbetto ne approfitta.....invece io propongo di farla prima sta roba e per non più di 2/3 volte. Direi che è certamente più stringente la mia proposta, vista anche l'esiguità dei controlli.


Non ho mica capito. Chi sono loro che dovrebbero dimostrare cosa? A me par ovvio che l'onere di dimostrare che l'assunzione è motivata è sempre e solo in capo al corridore, così come è sempre in capo alla Procura il dimostrare che non lo era.

Beh una volta, con una vita sostanzialmente meno stressante, si viveva meno. Forse forse i progressi della medicina sarebbe il caso di non accantonarli perchè non si riesce a fare una normativa che colpisca chi deve colpire e non ad alzo zero n'do cojo cojo.


da quanto emerso


la normativa esiste già o-o
 

samuelgol

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da quanto emerso


la normativa esiste già o-o
Si sub judice. Tu presenti la Tue d'urgenza, senza che manco sia speccificato bene cosa allegarvi, corri e poi loro, dopo che hai corso, ti dicono se potevi correre o meno. Se potevi bene, sennò squalificato. Dopo che glielo hai detto tu con la Tue che avevi assunto qualcosa di soggetto a restrizione.
Ridicola mi sembra un aggettivo azzeccato per una normativa del genere.
 

alessandr

Apprendista Cronoman
19 Maggio 2009
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Si sub judice. Tu presenti la Tue d'urgenza, senza che manco sia speccificato bene cosa allegarvi, corri e poi loro, dopo che hai corso, ti dicono se potevi correre o meno. Se potevi bene, sennò squalificato. Dopo che glielo hai detto tu con la Tue che avevi assunto qualcosa di soggetto a restrizione.
Ridicola mi sembra un aggettivo azzeccato per una normativa del genere.


appunto

l'ONERE DELLA PROVA è a tuo carico o-o
 

utah

Maglia Amarillo
18 Dicembre 2006
8.895
347
Pampas Lacustre.
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Si sub judice. Tu presenti la Tue d'urgenza, senza che manco sia speccificato bene cosa allegarvi, corri e poi loro, dopo che hai corso, ti dicono se potevi correre o meno. Se potevi bene, sennò squalificato. Dopo che glielo hai detto tu con la Tue che avevi assunto qualcosa di soggetto a restrizione.
Ridicola mi sembra un aggettivo azzeccato per una normativa del genere.

Ok
Si tratta di far fuori chi in alcuni casi ha prodotto certificato post giustificavano assunzione di farmaci contenenti prodotti dopanti
La letteratura ne è piena e ci sono dei casi Boderline sopratutto da parte di chi ha emesso sentenze a favore di quegli atleti, andrebbero sicuramente fatti carico di accertamenti sia loro che i medici che hanno emesso certificazione post...

Se sono un soggetto in cattiva fede ( chiamiamolo così..) e vado da chi di dovere, so già cosa scrivere.
Una norma così non fa altro che creare confusione e poi dovrebbe essere comunicata meglio.
Non dico sia semplice dividere le due categorie, ma una autocertificazione che responsabilizzi anche chi fa certificati medici post forse non sarebbe male..
 
Stato
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