Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

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frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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Specialized sworks sl6
io conosco 3 ex professionisti che abitano dalle mie parti, ci ho girato parecchio insieme e se allora gli avessi chiesto per esempio che modello di piega montassero sulla bici secondo me manco lo sapevano!! io credo che al 60 % dei proff non gli frega niente della bici con i dischi! usano quello che gli danno e non si fanno paranoie di peso, di estetica ecc. ecc. poi magari nel restante 40% c'e' chi sostiene o chi odia i dischi per varie ragioni di cui si e' gia' discusso. Saranno le grandi case come Shimano e Campagnolo a decidere quando sara' ora di puntare al 100% sui dischi con buona pace di tutti

Campagnolo "grande casa"?
10 anni fa forse.
Facciamo shimano e sram.
 

dave_and_roll

Apprendista Scalatore
9 Settembre 2009
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Nowhere
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Giant TCR Advanced Pro Disc 2017...finalmente
guarda qualsiasi tabella che gira in rete...
smettila con questo atteggiamento provocatore...tu sei ancora qua a voler lottare...tutti si son un po' rotti

qua la tabella
http://www.pianetaciclismo.com/categoria/training/rapporto_peso_potenza/2.html
non è che ci voglia cosi tanto ...

quindi la salita nel mondo reale sarebbe solo questione di peso/potenza? bah.
non ce l'ho con te ma in generale: non capisco questo volersi paragonare a tutti i costi ai prof (NON LO SIAMOOOOOOO) e pensare che una differenza di peso nell'ordine di 500 grammi possa fare davvero la differenza perché i freddi numeri lo dicono, facendo delle semplificazioni abbastanza grossolane su altre variabili ben più importanti.
poi se uno mi dice i dischi non li voglio perché per me sono inutili, perché non mi piacciono, perchè ho la fissa della bici iperleggera (che non vuol dire andare necessariamente più forte!!!), perché peso 25kg e i pattini mi bastano, e mille altri motivi, ok ci sto. io guardo ciò che serve a me e così dovrebbe fare ognuno.
ma se uno per avvalorare la sua tesi porta ad esempio i prof o il guadagno ottenuto da 500 grammi in meno (a parte che le gare si vincono all'arrivo che non coincide necessariamente con la fine della salita...se uno fa cronoscalate e viene a commentare sull'utilità dei dischi è da neurodeliri :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:), senza magari mai aver provato una bdc disc, io rispondo con la volata vinta da kittel con la bdc disc e potrei quindi concludere che le bdc disc sono fondamentali per le volate.
anche no ovviamente.
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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disc
Periferica o no il responso della bilancia è quello. A livello dinamico è vero quello dici, che è importante anche la posizione in cui il peso viene messo, ma su una salita hai 700 g in più da portarti dietro. Che sia sul telaio, sui dischi, sulle ruote, nella borraccia o nelle maniglie dell'amore il risultato è di 700 g in più. E con 700 g in più si va più piano. A me, che peso 60/61 kg e in discesa vado comunque come una tartaruga perché ho paura e non voglio rovinarmi la vita a fare le staccate, personalmente non fa impazzire l'idea di avere del peso in più sulla bici portandola da circa 7 kg a quasi 8.
Poi se prendessi una gravel, una ciclocross o una MTB accetterei di buon grado i dischi perché quelle tipologie di bici esistono praticamente solo così al giorno d'oggi. Ma finche ci sarà scelta sulla bici da strada la mia sarà sempre caliper.


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ancora con sta storia del peso? ti sei perso la bici di flavio che rientra nei termini di peso uci, perche' se volete fare i pro dovete correre con bici che non vanno al disotto dei 6,8kg, comunque la mia bici pesa 7,250kg (quella che avevo prima pesava 7,200kg) e monta un pesantissimo ultegra di2, se volessi fare il pro e stare sul limite del peso uci mi basterebbe montare un red e magari andrei anche sotto,
 

parakito

Passista
24 Giugno 2009
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Scott cr1pro,Cannondale cad3,NSR,Litespeed Archon ,Rewel titanio,Treck fuel,Kona Stinky,Bianchi,ecc
Se proprio vogliamo imitare i pro seguiamo l'esempio della Trek che ha annunciato che correranno la crono domani con la luce posteriore per sensibilizzare sulla visibilità dei ciclisti

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Esatto ,essere visibile salva la vita davvero .
Meglio perdere un secondo nella vita che la vita per un secondo ...
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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vi parlo da possessore di 2 bici:
una disc
una caliper

sapete quale è la grande differenza?
800 grammi di peso complessivo
l'attacco della frenata
la potenza frenante PURA

quando freno coi dischi sento subito che la bici rallenta, basta un dito...e la decelerazione è importante

Freno coi caliper (seppur hydro) e la frenata non è così fulminea, ma pur sempre devo stare attento a dosare altrimenti diventa rischioso.

Sono necessari?! bhè, forse per chi in discesa non vuole lasciar andare i freni direi di si, per gli altri...va a gusti.
Io ritornando ad una bici caliper ammetto che mi mancano ogni tanto le frenate disc, ma...per le mie esigenze va benissimo pure così!!
 

danym

Cronoman
5 Gennaio 2016
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scott
quindi la salita nel mondo reale sarebbe solo questione di peso/potenza? bah.
non ce l'ho con te ma in generale: non capisco questo volersi paragonare a tutti i costi ai prof (NON LO SIAMOOOOOOO) e pensare che una differenza di peso nell'ordine di 500 grammi possa fare davvero la differenza perché i freddi numeri lo dicono, facendo delle semplificazioni abbastanza grossolane su altre variabili ben più importanti.
poi se uno mi dice i dischi non li voglio perché per me sono inutili, perché non mi piacciono, perchè ho la fissa della bici iperleggera (che non vuol dire andare necessariamente più forte!!!), perché peso 25kg e i pattini mi bastano, e mille altri motivi, ok ci sto. io guardo ciò che serve a me e così dovrebbe fare ognuno.
ma se uno per avvalorare la sua tesi porta ad esempio i prof o il guadagno ottenuto da 500 grammi in meno (a parte che le gare si vincono all'arrivo che non coincide necessariamente con la fine della salita...se uno fa cronoscalate e viene a commentare sull'utilità dei dischi è da neurodeliri :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:), senza magari mai aver provato una bdc disc, io rispondo con la volata vinta da kittel con la bdc disc e potrei quindi concludere che le bdc disc sono fondamentali per le volate.
anche no ovviamente.

Ma leggetevi cosa ho scritto prima e in decine di pagine prima...altrimenti inutile parlare. Prendi i miei ultimi post e segui il mio filo logico per favore...altrimenti evita di quotarmi
 

alecabs85

Pedivella
3 Dicembre 2014
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Il peso in più e soltanto quello che non serve ...tutto il resto è pesi necessario ...
Magari tu la mantellina non la porti ...è peso in più ...io la porto .. Come vedi ognuno ha il suo metro di misura in base spesso a senzazioni non commisurate ,ma inculcate dal marketing.



Del marketing non me ne può fregar di meno, dato che oggi il marketing spinge per i dischi e a me continuano a non interessare.
Il paragone con la mantellina mi sembra una cavolata: la porto eccome, in discese lunghe o con tempo incerto non si può non avere.
Da come parli sembra che senza freni a disco la bici non abbia freni.


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alecabs85

Pedivella
3 Dicembre 2014
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Wilier Izoard XP 2012
ancora con sta storia del peso? ti sei perso la bici di flavio che rientra nei termini di peso uci, perche' se volete fare i pro dovete correre con bici che non vanno al disotto dei 6,8kg, comunque la mia bici pesa 7,250kg (quella che avevo prima pesava 7,200kg) e monta un pesantissimo ultegra di2, se volessi fare il pro e stare sul limite del peso uci mi basterebbe montare un red e magari andrei anche sotto,


Non ho le capacità né le intenzioni né il budget per fare il pro. Dico solo che per avere i freni a disco non accetterei di aumentare il peso del mezzo e la complicazione del sistema.
Discorso ben diverso, per la mia personale visione, quello relativo al cambio elettronico. Il lieve aumento di peso (e il non lieve di prezzo) in quel caso lo accetterei di buon grado. Insomma, se dovessi spendere 500€ in più del dovuto li andrei a buttare sul cambio elettronico e non sui dischi, poiché ci vedo innanzitutto un miglioramento e non una complicazione.


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flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Bianchi Specialissima CV
se basate sul peso non dovreste mai andare via con le borracce, tasche piene, telefoni etc.

il peso della bici è molto relativo, specie per noi amatori; è solo un "vizio" che ci concediamo per fare i fighi al bar, diciamocelo seriamente e tranquillamente scherzandoci sopra!! :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Cmq tornando ai dischi: ricordiamoci che tutto sommato se li hanno introdotti qualche miglioria ci sarà, poi non sono la panacea di tutti i mali e siamo d'accordo, ma prima di parlare bisogna PROVARLI e capirete su una discesa di 16 km come il Grappa che effettivamente si scende molto più rilassati sapendo di poter contare SEMPRE su una frenata potente ed omogenea.
 

danym

Cronoman
5 Gennaio 2016
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scott
Non ho le capacità né le intenzioni né il budget per fare il pro. Dico solo che per avere i freni a disco non accetterei di aumentare il peso del mezzo e la complicazione del sistema.
Discorso ben diverso, per la mia personale visione, quello relativo al cambio elettronico. Il lieve aumento di peso (e il non lieve di prezzo) in quel caso lo accetterei di buon grado. Insomma, se dovessi spendere 500€ in più del dovuto li andrei a buttare sul cambio elettronico e non sui dischi, poiché ci vedo innanzitutto un miglioramento e non una complicazione.


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mah, ecco...con questo non son proprio d'accordo...
se proprio ti vuoi portar su mezzo kg in piu'...mille volte meglio i dischi che l'elettronico....per me questa è una complicazione....pero' il mondo è bello cosi...o-o
 

danym

Cronoman
5 Gennaio 2016
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scott
se basate sul peso non dovreste mai andare via con le borracce, tasche piene, telefoni etc.

il peso della bici è molto relativo, specie per noi amatori; è solo un "vizio" che ci concediamo per fare i fighi al bar, diciamocelo seriamente e tranquillamente scherzandoci sopra!! :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Cmq tornando ai dischi: ricordiamoci che tutto sommato se li hanno introdotti qualche miglioria ci sarà, poi non sono la panacea di tutti i mali e siamo d'accordo, ma prima di parlare bisogna PROVARLI e capirete su una discesa di 16 km come il Grappa che effettivamente si scende molto più rilassati sapendo di poter contare SEMPRE su una frenata potente ed omogenea.

la bici nella sua generalità è un vizio Flavio...come per tanti lo è la macchina, gli sci fighi, ecc...
il 99% di noi, lo abbiamo già detto decine di volte, potrebbe andare con una bici usata in alluminio da 500 euro (come la mia) ed andare altrettanto forte che con una da 6000...scherziamoci pure sopra ma quello che va al bar a fare il figo non deve essere denigrato (tanto poi ognuno di noi nelal vita si fa figo per qualcosa) se si fa le pippe per 25 gr in piu' o in meno..ed ha il sacrosanto diritto di farlo... o-o
 

rapportoagile

Moderatoren
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Scapin Dyapason
al di la' del discorso "dischi" siete veramente cosi convinti che il peso della bicicletta incida cosi tanto sulla prestazione??

Dipende dalla differenza di peso: tra una bici da 6,2 e una da 7,5 kg, il chilo e 300 gr. probabilmente non fará gran differenza. Ma tra una da 6,2 e una da 9 kg, credo che la differenza di peso influisca un po'.
 

dagos

via col vento
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molto bella e funzionale
Dipende dalla differenza di peso: tra una bici da 6,2 e una da 7,5 kg, il chilo e 300 gr. probabilmente non fará gran differenza.

Su una salita da oltre 10 km e con una potenza alla Nairo... fanno circa 15", direi che la differenza passa tra il vincere e arrivare secondi ;)

Ma a noi cicloamatoidi serve ben poco.
 

rapportoagile

Moderatoren
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Scapin Dyapason
Su una salita da oltre 10 km e con una potenza alla Nairo... fanno circa 15", direi che la differenza passa tra il vincere e arrivare secondi ;)

Ma a noi cicloamatoidi serve ben poco.

mah dipende appunto dalla differenza di peso; se è minima probabilmente non influisce, ma se percorro una salita di 15 km, con una bici da 9 kg e passa, credo che qualche differenza si senta rispetto ad una di un paio di kg in meno. Credo, perché non ho mai provato....
Senza essere grammomaniaci
 

jack.ciclista

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Dico solo che per avere i freni a disco non accetterei ... la complicazione del sistema.

Sicuro ? Io con freni idraulici ad azionamento meccanico cambio ruote senza toccare nulla, ed in caso mollo due brugole, tiro il freno e le richiudo, mentre con i cantilever in corso di usura delle gomme centrarli con la giusta angolatura mi faceva perdere più tempo, soprattutto se passavo dalle ruote larghe 23 mm a quelle 19
Inoltre la bici si sporca molto meno

ma prima di parlare bisogna PROVARLI e capirete su una discesa di 16 km come il Grappa che effettivamente si scende molto più rilassati sapendo di poter contare SEMPRE su una frenata potente ed omogenea.

Confermo. La leva resta sempre morbida e la frenata sempre uguale in qualsiasi condizione.
 

danym

Cronoman
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scott
mah dipende appunto dalla differenza di peso; se è minima probabilmente non influisce, ma se percorro una salita di 15 km, con una bici da 9 kg e passa, credo che qualche differenza si senta rispetto ad una di un paio di kg in meno. Credo, perché non ho mai provato....
Senza essere grammomaniaci

guarda, a titolo di paragone...è vero che non si dimagrisce in un giorno...ma dati alla mano miei personali...ti dico che le differenze tra quando sono 90 e quando sono 88 le sento veramente pochissimo..tra i miei record ne ho alcuni di quando son stato 90 che non sono riuscito a battere quando ero 88 e viceversa...
Magari poi si, nell'economia di una salita di 15km, lo puoi sentire di piu'....
 

colt

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Dipende dalla differenza di peso: tra una bici da 6,2 e una da 7,5 kg, il chilo e 300 gr. probabilmente non fará gran differenza. Ma tra una da 6,2 e una da 9 kg, credo che la differenza di peso influisca un po'.
credo che 3 kg si facciano sentire....io intendevo dire che una differenza di 500 gr che ci potrebbe essere tra una bdc disc e una no non influiscano sulla prestazione...
 
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