Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

faberfortunae ha scritto:

Da "profano" e senza polemica, perche? Secondo te quindi sram "chiama" solo dischi e pinze avid o sram? E Trp? Ciao e grazie

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Perché ogni impianto e studiato in tutti i particolari per lavorare all'unisono, dunque da qui si deduce tutto il resto

samuelgol ha scritto:

Non ho mai visto mischiare pinze e leve.(le motivazioni le ha esposte [MENTION=9488]SCR1[/MENTION])
Dischi e pastiglie si. Senza problemi.

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SCR1 ha scritto:

Perché ogni impianto e studiato in tutti i particolari per lavorare all'unisono, dunque da qui si deduce tutto il resto

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pepito_sbazzeguti ha scritto:

Non ho detto questo. Ho detto che a fronte di leve (e quindi pompanti) di una certa marca e modello ci vanno pinze di quel modello. Sui dischi si può fare un po quel che si vuole.

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ok

pepito_sbazzeguti ha scritto:

Vorrei capire da parakito che mix ha fatto, e come si è trovato. Oppure da che mix pensa si potrebbero avere piacevoli sorprese.

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Già fatto più volte in passato su diverse mtb .
Ma poi se ci pensate bene in una pinza ci va un quantitativo di olio ad alta pressione ...alla pinza non gli importa nulla sapere da quale pompa si dato quello olio e pressione che viste le dimensioni praticamente non differiscono di molto le una dalle altre ..
Di sicuro non si finisce fuori strada ...ci possono essere delle piccole variabili ...in più o in meno ecco perché dico si possono avere piacevole sorprese ...ma anche dei peggioramenti ocvore dirlo , ma comunque mai tali da diventare pericolosi..almeno per quella decina di esperimenti fatti da me .

Mi riccordo che montato pinze hayes su leve Schimano ,ottenendo dei netti miglioramenti ma tanto tempo fa ....sopratutto nella tenuta in temperatura ...
Schimano era davvero indietro allora ...
Ora ha recuperato alla grande con gli ice .

pepito_sbazzeguti ha scritto:

Piccole variabili... Tipo che Hayes lavora con olio Dot e Shimano col minerale. Immagino tu abbia provveduto a smontare il componente che lavorava col minerale e montare O-Ring resistenti all'olio Dot...

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Hayes produce impianti (diversi) per entrambe le tipologie di olio

pepito_sbazzeguti ha scritto:

Vorrei capire da parakito che mix ha fatto, e come si è trovato. Oppure da che mix pensa si potrebbero avere piacevoli sorprese.

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Si potrebbe provare a Mixare Campagnolo con Magura

Magura usa olio minerale come Shimano, in teoria dovrebbero essere compatibili

pepito_sbazzeguti ha scritto:

Piccole variabili... Tipo che Hayes lavora con olio Dot e Shimano col minerale. Immagino tu abbia provveduto a smontare il componente che lavorava col minerale e montare O-Ring resistenti all'olio Dot...

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Non l'ho fatto semplicemente perché funziona tutto con il minerale ...da più di 4 anni che sono montati ...fatto fuori 4 set di pastiglie metalliche ...e ti garantisco che viene usata un bel pò e pure in condizioni gravose ...
Mai sostituito olio ne spurgato impianto ...
Visto che va alla grande ...
Mio fratello a cui ho regalato la bici é sano e salvo ..
Mi pare che qui si vada molto con i para occhi e la visione è molto ristretta sulle cose camminando solo su quello che di commerciale viene quasi imposto ..

La mia bici tecnicamente non dovrebbe manco stare in piedi ...eppure ho un 53/34 ...53 ovale rotor, dietro 11/29 gruppo campagnolo record ,gabbia deragliatore modificata da me come sagoma ...( cosa che Campy non è ancora stata capace di fare ...o meglio non lo fa ....perché commercialmente un deragliatore che si mangia tutto non farebbe vendere deragliatori specifici per ogni configurazione ...e addio al vendi vendi ) ...telaio titanio ..

E per quanto riguarda lo sfruttamento dei benefici del disco ,quanto meno 80% che già è molto di più dei classici caliper su un qualsiasi telaio persino un vecchio acciaio ....basta comprare una forcella con attacco disco e pinza a filo seria e ruota , se uno non se la vuole assemblare da solo come faccio io .
Questo consente di sfruttare già il beneficio disco ,per il semplice fatto che si frena per il 95% con il freno anteriore ...se non ci sono condizioni particolari pure il 100% ...quindi a tutti gli effetti pari ad una bici nata disc ...ma con una spesa irrisoria...
Da qui tutte le menate che serve cambiare tutto saltano ....se si vuole si può..anche solo x assaggiare la cosa ...
ma tanto poi non torni in dietro ...chi lo fa é in netta minoranza e spesso perché ha fatto esperienze su impianti mal calibrati .
300€ e ne avanzi ...
Se monti già tutto sulla nuova forcella ...devi solo allentare serie sterzo e inserire la nuova forcella con ruota e pinza ,sostituire guaina e filo del freno che deve essere più lunga ...
Tutto qui semplicemente 30 minuti a farla grande ed è fatto tutto ...
Ovvio che i puristi non saranno d'accordo ...e tireranno fuori che serve un telaio appositamente progettato ....gli sessi che poi dicono che non cambia nulla ...
O quelli che diranno che è impossibile gestire due sistemi frenanti diversi sulla stessa bici ...come se oggi frenassero allo stesso modo sia con freno anteriore e posteriore ...
mah ....io sono ancora vivo ...e quella bici é ancora integra nonostante le staccate da moto gp fatte ...
Agli occhi di qualcuno comunque conterà sempre di più la teoria della pratica ...neppure se toccano con mano ...

Pensate il livello di condizionamento mentale al quale ci hanno portato ...
Non sarebbe l'ora di svegliarsi ?

dopo qualche migliaio di km con i caliper HYDRO torno a parlare di dischi.

Evidenti le differenze di:

- prontezza a freddo
- potenza globale
- sensazione su strada

diciamo che per il momento il disco batte (PER ME) il caliper (seppur HYDRO) su quasi tutti i fronti, specie su lle frenate molto intense (pre tornanti); l'unico aspetto positivo dei caliper hydro è che la sensibilità è la medesima e che la forza da applicare è inferiore a parità di potenza frenante (rispetto ad un caliper meccanico).

Per il resto, come detto qualche mese fa, sono convinto che il disco rappresenti il futuro della bdc, saranno ancora da affinare, ma Campagnolo uscirà con un prodotto veramente molto interessante.

Come detto: per le esigenze dell'amatore medio saranno perfetti, poi varierà da singolo a singolo, ma è fuori dubbio che siano un passo avanti rispetto ai caliper.

parakito ha scritto:

Non l'ho fatto semplicemente perché funziona tutto con il minerale ...da più di 4 anni che sono montati ...fatto fuori 4 set di pastiglie metalliche ...e ti garantisco che viene usata un bel pò e pure in condizioni gravose ...
Mai sostituito olio ne spurgato impianto ...
Visto che va alla grande ...
Mio fratello a cui ho regalato la bici é sano e salvo ..
Mi pare che qui si vada molto con i para occhi e la visione è molto ristretta sulle cose camminando solo su quello che di commerciale viene quasi imposto ..

La mia bici tecnicamente non dovrebbe manco stare in piedi ...eppure ho un 53/34 ...53 ovale rotor, dietro 11/29 gruppo campagnolo record ,gabbia deragliatore modificata da me come sagoma ...( cosa che Campy non è ancora stata capace di fare ...o meglio non lo fa ....perché commercialmente un deragliatore che si mangia tutto non farebbe vendere deragliatori specifici per ogni configurazione ...e addio al vendi vendi ) ...telaio titanio ..

E per quanto riguarda lo sfruttamento dei benefici del disco ,quanto meno 80% che già è molto di più dei classici caliper su un qualsiasi telaio persino un vecchio acciaio ....basta comprare una forcella con attacco disco e pinza a filo seria e ruota , se uno non se la vuole assemblare da solo come faccio io .
Questo consente di sfruttare già il beneficio disco ,per il semplice fatto che si frena per il 95% con il freno anteriore ...se non ci sono condizioni particolari pure il 100% ...quindi a tutti gli effetti pari ad una bici nata disc ...ma con una spesa irrisoria...
Da qui tutte le menate che serve cambiare tutto saltano ....se si vuole si può..anche solo x assaggiare la cosa ...
ma tanto poi non torni in dietro ...chi lo fa é in netta minoranza e spesso perché ha fatto esperienze su impianti mal calibrati .
300€ e ne avanzi ...
Se monti già tutto sulla nuova forcella ...devi solo allentare serie sterzo e inserire la nuova forcella con ruota e pinza ,sostituire guaina e filo del freno che deve essere più lunga ...
Tutto qui semplicemente 30 minuti a farla grande ed è fatto tutto ...
Ovvio che i puristi non saranno d'accordo ...e tireranno fuori che serve un telaio appositamente progettato ....gli sessi che poi dicono che non cambia nulla ...
O quelli che diranno che è impossibile gestire due sistemi frenanti diversi sulla stessa bici ...come se oggi frenassero allo stesso modo sia con freno anteriore e posteriore ...
mah ....io sono ancora vivo ...e quella bici é ancora integra nonostante le staccate da moto gp fatte ...
Agli occhi di qualcuno comunque conterà sempre di più la teoria della pratica ...neppure se toccano con mano ...

Pensate il livello di condizionamento mentale al quale ci hanno portato ...
Non sarebbe l'ora di svegliarsi ?

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Cugino di MacGyver?

dns76 ha scritto:

Cugino di MacGyver?

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Diciamo che sono un libero pensatore e non mi faccio condizionare da legende metropolitane e marketing....poi con disco il tutto con una deformazione professionale che mi permette anche di sperimentare..
Come il cambio sincronizzato direttamente nel cambio e non nelle leve ...soggetto a portarsi dietro tutte le deformazione di cavi e guaine attriti compresi ...quindi imprecisioni classiche del cambio meccanico specialmente con molte velocità...
ma questa è un altra storia .
Dimenticavo con comando idraulico .

parakito ha scritto:

Diciamo che sono un libero pensatore e non mi faccio condizionare da legende metropolitane e marketing....poi con disco il tutto con una deformazione professionale che mi permette anche di sperimentare..
Come il cambio sincronizzato direttamente nel cambio e non nelle leve ...soggetto a portarsi dietro tutte le deformazione di cavi e guaine attriti compresi ...quindi imprecisioni classiche del cambio meccanico specialmente con molte velocità...
ma questa è un altra storia .
Dimenticavo con comando idraulico .

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No ma ora ho capito.
Hai campagnolo, perchè con shimano sarebbe un casino.
Spurga perchè trovi una bella melma, dopo anni, è buona regola spurgare almeno una volta l'anno

parakito ha scritto:

soggetto a portarsi dietro tutte le deformazione di cavi e guaine attriti compresi ...quindi imprecisioni classiche del cambio meccanico specialmente con molte velocità...

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SCR1 ha scritto:

No ma ora ho capito.
Hai campagnolo, perchè con shimano

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Queste cose te le scordi... dove sono le imprecisioni in un cambio onesto come l'ultegra Senza andare a scomodare il DA.
Personalmente avessi tutti gli accessori che convivono con il mio stile di vita precisi e longevi come lo è un cambio shimano Ultegra... farei la firma perfino sul chiulo del p.

parakito ha scritto:

Diciamo che sono un libero pensatore e non mi faccio condizionare da legende metropolitane e marketing....poi con disco il tutto con una deformazione professionale che mi permette anche di sperimentare..
Come il cambio sincronizzato direttamente nel cambio e non nelle leve ...soggetto a portarsi dietro tutte le deformazione di cavi e guaine attriti compresi ...quindi imprecisioni classiche del cambio meccanico specialmente con molte velocità...
ma questa è un altra storia .
Dimenticavo con comando idraulico .

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Cosa sarebbe il cambio sincronizzato direttamente nel cambio...? [emoji848]


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msmtrt1 ha scritto:

Cosa sarebbe il cambio sincronizzato direttamente nel cambio...? [emoji848]


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Difficile da spiegare in due parole ...ma cerco di fare esempio pur andando un filino off topic ...chiedi venia .
Hai presente le leve sincronizzate da crono ?
Fai finta che sia fisicamente e meccanicamente inserito il meccanismo di sincronizzazione internamente al cambio ...
Il sincronismo sta direttamente nel cambio senza possibilità di errori dovuto ad altro .
Anche se i comandi sono poi imprecisi ...il cambio correggerà le imprecisioni di tutto il sistema che sta a monte in quanto si può muovere soltanto per gli scatti sincronizzati al suo interno ...
Inoltre con semplice sostituzione ruotina internamente teflon forata ,puoi avere spazzatura x Campy ...Schimano..11 v ,10 v ...o quello che ti fa più piacere ...
Praticamente un cambio universale e ultra preciso ...
Mi trovo tutti i top produttori sotto casa con il mitra spianato .

Leve semplificate e meno costose con ricavo per pompante idraulico eventuale impianto disco .

parakito ha scritto:

Difficile da spiegare in due parole ...ma cerco di fare esempio pur andando un filino off topic ...chiedi venia .
Hai presente le leve sincronizzate da crono ?
Fai finta che sia fisicamente e meccanicamente inserito il meccanismo di sincronizzazione internamente al cambio ...
Il sincronismo sta direttamente nel cambio senza possibilità di errori dovuto ad altro .
Anche se i comandi sono poi imprecisi ...il cambio correggerà le imprecisioni di tutto il sistema che sta a monte in quanto si può muovere soltanto per gli scatti sincronizzati al suo interno ...
Inoltre con semplice sostituzione ruotina internamente teflon forata ,puoi avere spazzatura x Campy ...Schimano..11 v ,10 v ...o quello che ti fa più piacere ...
Praticamente un cambio universale e ultra preciso ...
Mi trovo tutti i top produttori sotto casa con il mitra spianato .

Leve semplificate e meno costose con ricavo per pompante idraulico eventuale impianto disco .

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Altro che Mc Giver! [emoji23]


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pepito_sbazzeguti ha scritto:

Addirittura...

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Se il tutto pesa meno del top di gamma delle grandi case ...
Cosa assai probabile ...specialmente se elettro attuato con meccanismo semplice in quanto non serve precisione ....
Un filo e 4 pulsanti .
Solo il cambio pesa un filino di più...ma nel complesso facile stare sotto i top di gamma .


Rischio la vita ...

parakito ha scritto:

Se il tutto pesa meno del top di gamma delle grandi case ...
Cosa assai probabile ...specialmente se elettro attuato con meccanismo semplice in quanto non serve precisione ....
Un filo e 4 pulsanti .
Solo il cambio pesa un filino di più...ma nel complesso facile stare sotto i top di gamma .


Rischio la vita ...

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Si, ma non per il cambio, semmai per i freni
Comunque DEVO conoscerti! Dove pedali la domenica?

Ovunque in Italia...faccio ultracycling

Randonnee non so se conosci .
Comunque Veneto e Trentino

parakito ha scritto:

Randonnee non so se conosci .
Comunque Veneto e Trentino

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parakito ha scritto:

Ovunque in Italia...faccio ultracycling

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le conosco ma non le frequento.