Prima di continuare, per chiarezza d'intenti, puoi dirmi come tu, Sepica, ti assicuri l'assunzione di 1.5g x Kg/BW?
ma i carbo non erano out?
- Creatore Discussione balance
- Data di inizio
caschimal ecome segino.
Non capisco cosa possa servire alla discussione cmq.
la mattina con 10 gr di fesa di tacchino o whey, pranzo con tonno uova e fiocco di latte, pomeriggio con fesa di tacchino , sera con carne o prosciutto o formaggi o pesce o tonno fagioli.
Sbagliato.
Prima di tutto:
opinione ( http://www.treccani.it/vocabolario/opinione/ )
dogma ( http://www.treccani.it/vocabolario/dogma/ )
Gli studi non confermano e se hai letto lo do vresti sapere:
1- "it remains to be determined whether this practice facilitates the adaptive response to chronic training."
2- "The only situation where dietary protein requirements exceed those for relatively sedentary individuals is in top sport athletes where the maximal requirement is approximately 1.6 gPRO/kg/d"
E non c'e' bisogno di stabilire se tu sia o meno un T.O.P. , sono sicuro che in gara batteresti il 90% dei lettori del forum, incluso me. Ma proprio perche' quel 90% non e', come te T.O.P. non ha bisogno di 1,5, 1,6g.Kg/BW.
la risposta 1 è insita nella risposta 2
la prima chiede di capire se l'uso intensivo di proteine sia favorevole per un intenso allenaemnto.
La seconda afferma che un atleta necessita di 1,5 1,6 .
Ma volendo superare il tuo documento che dunque risulta poco chiaro, come linkato da WNC2 ce ne sono molti ma molti altri (purtroppo non sono abituato a salvarmi tuttii link) in cui si parla di simili approvigionamenti, anzi a dirti la verità per atleti di BB si arriva a consigliare fino a 2 2,2 gr/kg
posso citarti BArry SEARS che è vero con le sue tesi ci ha fatto i soldi, ma prima di essere un "venditore" di teorie era (è) un biologo ricercatore al MIT e non un n utrizionista da strapazzo.....
poi mi dici dove cavolo vuoi arrivare...
Le parole usate sono importantissime. Sempre. Qui poi si parla di alimentazione, cio' che sta' alla base della salute umana. Se ci mettiamo a definire dogma un opinione non solo si crea confusione ma si rischia anche di arrecare danni. Alla salute appunto. L'efficacia del modello proposto di 1,5g.kg/BW giornalieri non dipende dal modello stesso, che ripeto, puo' avere validita' in alcune situazioni. Dipende principalmente dalla consapevolezza dell'atleta che adotta il modello. Non e' assolutamente un modello che va adottato da tutti i praticanti ciclismo, nello specifico di questo forum, non e' applicabile a livello amatoriale. Per i professionisti il discorso e' diverso, specialmente perche' in una squadra seria si e' seguiti da un dietologo. Credo che comunque la discussione si stia fossilizzando troppo su chi ha ragione o torto. Lo trovo inutile, una perdita di tempo. Parliamo invece ad esempio, ad alti livelli competitivi, di come l'assunzione eccessiva di proteine possa aumentare in maniera esponenziale la percentuale di massa grassa.
la nostra "opinione" è supportata da fior fior di bibliografia ed è per questo che cerchiamo di inculcartela, ma tu niente...
come fai TU a dire che invece il modello da noi supportato è sbagliato cazzo porta una cavolo di prova...a si lhai portata!!!! e diceva proprio che un atleta dovrebbe prendere 1,6 gr/kg.
Dunque cavolo fai pace con il TUO cervello e poi forse riusciamo a colloquiare .
[MENTION=52642]sergino[/MENTION]
ti sei troppo impuntato con questa parola TOP. Ne state facendo una questione semantica più che di contenuti.
In questo forum scrivono quasi solo atleti. Che siano top nel senso di prestazioni o top nel senso di serietà nel fare l'atleta, è poco importante. Ma sempre di atleti parliamo.
Chi si allena seriamente, 5 giorni la settimana, e per 7 giorni segue una vita da atleta, e fa 10000, 15000km l'anno, e si alimenta usando la testa, e segue tabelle, e fa gare, ecc ecc ecc è un atleta che si deve alimentare in modo differente da chi è sedentario. Se mettiamo in discussione anche questo fatto direi che si può anche chiudere l'intero forum "alimentazione".
Che si possa discutere se è meglio 1.4 gr/kg o 1.6 gr/kg o 2.5 gr/kg ... ok, ci sta.
Che si possa discutere se la qty/kg deve essere uguale o diversa per atleti con fisici differenti, ok, ci sta
Ma che si metta in discussione che l'apporto proteico per un atleta endurance (top o come volete chiamarlo ma sempre di atleta parliamo) debba essere superiore a quello di un divanista mi pare un po esagerato. Tanto vale discutere se servano o no le proteine nell'alimentazione.
ti sei troppo impuntato con questa parola TOP. Ne state facendo una questione semantica più che di contenuti.
In questo forum scrivono quasi solo atleti. Che siano top nel senso di prestazioni o top nel senso di serietà nel fare l'atleta, è poco importante. Ma sempre di atleti parliamo.
Chi si allena seriamente, 5 giorni la settimana, e per 7 giorni segue una vita da atleta, e fa 10000, 15000km l'anno, e si alimenta usando la testa, e segue tabelle, e fa gare, ecc ecc ecc è un atleta che si deve alimentare in modo differente da chi è sedentario. Se mettiamo in discussione anche questo fatto direi che si può anche chiudere l'intero forum "alimentazione".
Che si possa discutere se è meglio 1.4 gr/kg o 1.6 gr/kg o 2.5 gr/kg ... ok, ci sta.
Che si possa discutere se la qty/kg deve essere uguale o diversa per atleti con fisici differenti, ok, ci sta
Ma che si metta in discussione che l'apporto proteico per un atleta endurance (top o come volete chiamarlo ma sempre di atleta parliamo) debba essere superiore a quello di un divanista mi pare un po esagerato. Tanto vale discutere se servano o no le proteine nell'alimentazione.
La questione e' sia semantica (relativa alle parole usate) che di contenuto. La ricerca dice che 1.6 e' un massimale che potrebbe servire (evidenziando il condizionale) ad atleti professionisti. Se un ciclista che percorre intorno ai 15000 km all'anno decide di considerarsi professionista in sella oltre che autodidatta dell'alimentazione ne e' liberissimo. Non saro' certamente io a contestargli il sacrosanto diritto di essere in errore.
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Mah
Se mangi 1.6 invece di magari 1.5 o 1.7 che sarebbe magari la misura corretta non è che ti traformi in un gargoyle. Altrimenti il divanista che si mangia la fiorentina sarebbe già trasformato in alien. Di certo stai peggio se ti alleni e non assumi proteine in modo adeguato
Questa mi sembra ripeto una polemica sterile su dettagli verbali
SERGINO forse non ti è chiaro che l'associazione atleta professionista -> 1,6
l'hai fata tu nella tua testa.
Dimmi dove cavolo hai trovato scritto che solo ed esclusivamente gli atleti prof bnecessitano di 1,6 ???
Tu forzi questo tua convinzione per far passare la tua teoria.
Oltre che una polemica sterile su chi ha torto o ragione. Solo che io non sto' dicendo di avere ragione. Sono convinto pero' di cio' che affermo: solo un ciclista professionista ha bisogno di un integrazione proteica che vada oltre quella che una dieta bilanciata e' in grado di fornire.
non si capisce perché sia il risultato e non l'intensità dell'allenamento a determinare l'apporto proteico.
Chi è più forte o più dotato deve mangiare di più? chi non ha le capacità per diventare pro deve mangiare meno proteine?
lui vul far passare il msg che solo chi fa 25k 35 k km l'anno ha bisogno di un simile apporto proteico.non si capisce perché sia il risultato e non l'intensità dell'allenamento a determinare l'apporto proteico.
Chi è più forte o più dotato deve mangiare di più? chi non ha le capacità per diventare pro deve mangiare meno proteine?
ma continua ad affermarlo senza portare uno straccio di documentazione, anzi x assurdo l'unica documentazione che ha portato parla proprio di 1,6, insomma è l'unico al mondo che assercisce una cosa del genere ma chi ha torto siamo noi !!!!
Questo lo stai dicendo tu non e' una mia affermazione.Chi è più forte o più dotato deve mangiare di più? chi non ha le capacità per diventare pro deve mangiare meno proteine?
Questa e' la mia opinione: "solo un ciclista professionista ha bisogno di un integrazione proteica che vada oltre quella che una dieta bilanciata e' in grado di fornire." Gli studi che dimostrano questo fatto sono disponibili e li ho linkati.
Allora solo un pro avrà bisogno di un carico maggiore di carbo e/o di grassi, gli altri possono mangiare 80g di pasta o riso al giorno e un piattino di fagioli piuttosto che pollo o bresaola o pesce o quel che ti pare come una qualsiasi altra persona.
Un pò come dire che tutte le auto che esistono fra una ferrari e la panda dovessero consumare quanto una panda.
Come al solito si tende ad estremizzare od affidarsi alla matematica quando basterebbe ascoltare il proprio corpo e assecondare le sue esigenze in base a quello che gli chiedi.
sergino non ha proprio detto che non ci siano posizioni intermedie tra un divanista e un pro ma che uno non pro possa affidarsi esclusivamente ad una "dieta bilanciata"
mi pare chiaro, condivisibile o meno
mi pare chiaro, condivisibile o meno
Ultima modifica:
sto seguendo da un po', ma ormai vi siete arrotolati su voi stessi.
si parla di integrazione proteica?
o di quantità di proteine da assumere? (1.2 - 10g pro/kg die)
o di carbo durante l'esercizio?
avete fatto un casino...
si parla di integrazione proteica?
o di quantità di proteine da assumere? (1.2 - 10g pro/kg die)
o di carbo durante l'esercizio?
avete fatto un casino...
infatti hai ragione per star dietro al Leopardi de noantri...
a prescindere dalla definiszione di PRO ripeto x l ennesima volta che cmq un atleta da 15 20 ore setimanali di bici necessita di qta di proteine che va da 1,4 1,7 gr/kg
ALtro valido discorso sono i carbo e i grassi, che poi è il core del discorso, ovvero tutto è partito da quell'articolo che altro non diceva che non va sottovalutato l'aporto dei carbo , purropppo chi scrive non sa che noi non abbiamo le ammiraglie e che duqnue 3 4 5 borracce di carbo liquidi non possiamo portarceli, o un piatto di spachetti deitro alle tasche.
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