Doping in altri sport

trusto

Apprendista Velocista
17 Gennaio 2013
1.625
148
Modena
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Bici
Bianchi Oltre XR
forse non vi rendete conto che il bacino da cui pesca la cina e' immenso, 1 miliardo e piu' di persone tra cui si possono trovare atleti adatti ad ogni tipo di sport, al netto di ogni altro apporto,

Non è solo questione di "grandi numeri"... è soprattutto una questione di cultura .... guarda l'India che con una popolazione di poco inferiore ha un numero di atleti di livello assolutamente irrisorio.
 

vulcan

Apprendista Scalatore
29 Ottobre 2011
2.299
421
59
Albino (BG)
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Bici
Colnago M10
Quante volte si è visto corridori beccati all'antidoping, giurare sui propri figli di non aver mai assunto niente, urlare al complotto, inventarsi creme o alimenti maligni, portatori di testosterone:mrgreen:...

Vulcan scrive: "Le opinioni rispetto alla vicenda Schwazer sono tutte lecite, ma vanno motivate, altrimenti è solo spostamento d'aria."...Dire che siccome Schwazer "avrebbe rischiato di vincere con le sue sole forze, ovvero una rivoluzione copernicana rispetto ad un sistema ormai consolidato, sostenuto e difeso da molte delle federazioni nazionali; un sistema dietro al quale, come è noto, gravitano enormi interessi economici e nel quale gli atleti rappresentano solo poco più che delle pedine." allora è stato tutto un complotto, non è una motivazione con grandi basi...io non escludo qualche illecito per incastrare Schwazer...ma è un opzione molto remota...

Quello che sappiamo è che sia l'analisi, che la controanalisi sono risultate positive...questo è quello che sappiamo, il resto è solo spostamento d'aria...finché non saranno fatte indagini in merito...
Quello che sappiamo è quello che i mezzi di informazione restituiscono; poiché la vicenda fa nascere più di qualche sospetto, allora è lecito esprimere delle ipotesi purché abbiano un minimo di fondamento.
Ovviamente nessuno ha la verità in tasca. Ma ci sono una serie di elementi, già ampiamente emersi in questo thread, che fanno ritenere più che probabile una operazione di delegittimazione di un atleta (e soprattutto del suo allenatore) che, dopo averne pagato le conseguenze, ha deciso di dimostrare che, se sei un talento naturale, non hai bisogno di alcun aiuto farmacologico per primeggiare, che è quanto sostanzialmente dice Donati. Questa semplice constatazione si scontra con un sistema che in Italia nacque negli anni '80 e che vide vertici della federazione di atletica (Nebiolo, Rossi e altri) farsi promotori di mezzi illeciti (che tuttavia all'inizio non erano ancora apertamente ritenuti tali) quali la farmacologia (steroidi e anabolizzanti per i velocisti) e l'emotrasfusione (mezzofondisti). Da allora sono passati più di 30 anni e gli interessi economici dietro ad avvenimenti di rilevanza planetaria come l'Olimpiade sono cresciuti di conseguenza.
Capisci quindi cosa significa per una federazione. per una nazione, per lo spettacolo e per gli sponsor (!!), in termini economici, poter vantare un numero di "talenti" ben superiore a quello che si potrebbe ottenere da atleti allenati "naturalmente", magari migliorando qualche record mondiale? Questo non è spostamento d'aria, sono argomentazioni.

Liquidare la questione dicendo, più o meno, che i fatti dicono che l'han beccato due volte, non aggiunge nulla alla discussione. Tanto vale non scriverlo neanche.
 

Lloyd93

Apprendista Scalatore
11 Agosto 2014
1.964
359
Usmate(MB)
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Bici
Canyon Ultimate Cf
La storia insegna anche che se si investono i soldi nel modo corretto si riescono anche ad evitare i controlli.

Il presidente dell'UCI guarda caso è inglese.

Gli altri paesi con una storia enorme in campo ciclistico non vincono più (o meno) e hanno atleti positivi.

Forse come dici te per vincere basta avere i soldi.

Inviato da mTalk

Pure il presidente della BCE è italiano, eppure di favori non ne riceviamo mica:mrgreen::mrgreen:

Cmq è vero che di corruzione e di giochi di potere ce ne sono ovunque, ma ci vogliono pure gli atleti per vincere...la gran bretagna è una nazione che ha investito molto sul ciclismo in generale...e i risultati si vedono...sono tante congetture, magari qualcuna vera, magari molte altre false...ma dette cosi trovano il tempo che trovano...

Quello che sappiamo è quello che i mezzi di informazione restituiscono; poiché la vicenda fa nascere più di qualche sospetto, allora è lecito esprimere delle ipotesi purché abbiano un minimo di fondamento.
Ovviamente nessuno ha la verità in tasca. Ma ci sono una serie di elementi, già ampiamente emersi in questo thread, che fanno ritenere più che probabile una operazione di delegittimazione di un atleta (e soprattutto del suo allenatore) che, dopo averne pagato le conseguenze, ha deciso di dimostrare che, se sei un talento naturale, non hai bisogno di alcun aiuto farmacologico per primeggiare, che è quanto sostanzialmente dice Donati. Questa semplice constatazione si scontra con un sistema che in Italia nacque negli anni '80 e che vide vertici della federazione di atletica (Nebiolo, Rossi e altri) farsi promotori di mezzi illeciti (che tuttavia all'inizio non erano ancora apertamente ritenuti tali) quali la farmacologia (steroidi e anabolizzanti per i velocisti) e l'emotrasfusione (mezzofondisti). Da allora sono passati più di 30 anni e gli interessi economici dietro ad avvenimenti di rilevanza planetaria come l'Olimpiade sono cresciuti di conseguenza.
Capisci quindi cosa significa per una federazione. per una nazione, per lo spettacolo e per gli sponsor (!!), in termini economici, poter vantare un numero di "talenti" ben superiore a quello che si potrebbe ottenere da atleti allenati "naturalmente", magari migliorando qualche record mondiale? Questo non è spostamento d'aria, sono argomentazioni.

Liquidare la questione dicendo, più o meno, che i fatti dicono che l'han beccato due volte, non aggiunge nulla alla discussione. Tanto vale non scriverlo neanche.

Come dici te noi leggiamo quello che ci dicono i giornali...e molti dalla parte di alex stanno tirando fuori teorie diverse, come qua, dove ognuno aggiunge qualcosa di suo, di cui non abbiamo conferme che sia vero...

Io spero che sia vera la sua innocenza, ma a parte concetture, di prove io vedo solo la positività...le altre non dimostrano niente...ne i ritardi, ne il test rifatto dopo diverso tempo, ne il fatto che il suo preparatore sia preso di mira...chiaro che non vi costringo a pensarla come me, ma intanto io scrivo quello che voglio...sicuramente dire invece che è tutta una mafia è molto utile alla conversazione...
 

msmtrt1

Maglia Gialla
16 Agosto 2013
10.844
3.166
alessandria
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pinarello dogma gruppo shimano DA 9070 Di2
Pure il presidente della BCE è italiano, eppure di favori non ne riceviamo mica:mrgreen::mrgreen:

Cmq è vero che di corruzione e di giochi di potere ce ne sono ovunque, ma ci vogliono pure gli atleti per vincere...la gran bretagna è una nazione che ha investito molto sul ciclismo in generale...e i risultati si vedono...sono tante congetture, magari qualcuna vera, magari molte altre false...ma dette cosi trovano il tempo che trovano...



Come dici te noi leggiamo quello che ci dicono i giornali...e molti dalla parte di alex stanno tirando fuori teorie diverse, come qua, dove ognuno aggiunge qualcosa di suo, di cui non abbiamo conferme che sia vero...

Io spero che sia vera la sua innocenza, ma a parte concetture, di prove io vedo solo la positività...le altre non dimostrano niente...ne i ritardi, ne il test rifatto dopo diverso tempo, ne il fatto che il suo preparatore sia preso di mira...chiaro che non vi costringo a pensarla come me, ma intanto io scrivo quello che voglio...sicuramente dire invece che è tutta una mafia è molto utile alla conversazione...



Ma guarda che all'IRIS risulterebbe positivo anche il 90% di noi, io e te compresi... [emoji6]


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Bruno Rabolini

Pignone
15 Luglio 2016
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Merida CWU
http://www.gazzetta.it/Olimpiadi/20...va-il-4-posto-100-farfalla-160717339183.shtml

Olimpiadi, doping: la cinese Chen Xinyi positiva dopo il 4° posto nei 100 farfalla
Dopo la siepista Danekova altro caso a Rio, il primo per un'atleta che ha già gareggiato: ha fallito un controllo effettuato proprio il giorno della finale

Due casi nel giro di poche ore: lo scandalo doping travolge i Giochi di Rio de Janeiro. Dopo la siepista Danekova, infatti, anche la cinese Chen Xinyi ha fallito un test: tracce di un diuretico vietato dall'Agenzia mondiale antidoping, l'idroclorotiazide, sono state rinvenute domenica 7 agosto nelle urine della 18enne nuotatrice giunta quarta proprio quel giorno nei 100 farfalla. Chen Xinyi, prima atleta ad aver già gareggiato a non superare un controllo antidoping, ha fatto appello al Cio per ottenere test supplementari e un'audizione.
L'ALTRO CASO — Intorno alla mezzanotte italiana era scoppiato il primo caso. La bulgara Silvia Danekova, specialista dei 3000 siepi, è stata temporaneamente sospesa dopo un controllo effettuato poco dopo il suo arrivo a Rio e in base a quanto riporta la tv del suo paese, la BNT, è arrivata anche la conferma dal campione B. "Non ho fatto niente - ha giurato l'atleta - In tre test su quattro sono risultata negativa, è uno shock incredibile. Forse è colpa degli integratori alimentari: è l'unica spiegazione".
 

gabrybe

Apprendista Cronoman
25 Marzo 2006
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"provincia degli uomini di mondo!"
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cletta
Come minimo quelli che parlano contro Donati dovrebbero leggersi "lo sport del doping", farsi due domande, e poi scusarsi pubblicamente per le vaccate che hanno scritto. Tutti possono sbagliare nella vita, ma che un uomo integerrimo come Donati sia passato al lato oscuro è proprio fuori di discussione...
 

non sbaglio mai

Novellino
5 Marzo 2014
36
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padova
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tcr dura ace cadex
quando cè rivalità ogni cosa che potrebbe far prevalere sugli altri è utile.
sono state trovate tracce di piante eccitanti perfino negli stomaci di mummie egiziane .
con ciò non voglio dire che il doping sia da accettare, ma semplicemente affermare che sarà una piaga che ci porteremo dietro sempre .... purtroppo
 

savutdame

Gregario
13 Ottobre 2009
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Bdc + mtb
Come minimo quelli che parlano contro Donati dovrebbero leggersi "lo sport del doping", farsi due domande, e poi scusarsi pubblicamente per le vaccate che hanno scritto. Tutti possono sbagliare nella vita, ma che un uomo integerrimo come Donati sia passato al lato oscuro è proprio fuori di discussione...

Questa volta, sono daccordo con te o-o
 

faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
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Modena
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sempre una in meno...
Come minimo quelli che parlano contro Donati dovrebbero leggersi "lo sport del doping", farsi due domande, e poi scusarsi pubblicamente per le vaccate che hanno scritto. Tutti possono sbagliare nella vita, ma che un uomo integerrimo come Donati sia passato al lato oscuro è proprio fuori di discussione...

Certo che queste sono proprio le argomentazioni piu' convincenti di tutta la discussione :wacko:
 

Bruno Rabolini

Pignone
15 Luglio 2016
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Merida CWU
Ossignorre, a questo punto si è toccato il fondo.
Non sarà doping, ma gente, scusatemi, siamo veramente alla frutta.

http://www.gazzetta.it/Tennis/WTA/1...imbledon-ipotesi-scommesse-160719043320.shtml

Tennis, Gabriella Taylor avvelenata a Wimbledon: ipotesi scommesse
La 18enne ai quarti del torneo giovanile si era sentita male per un raro tipo di leptospirosi. Indaga Scotland Yard

Sembrava un malessere, un virus qualunque, e invece ora c’è Scotland Yard che indaga su quanto è accaduto a Gabriella Taylor. La 18enne promessa del tennis britannico, durante il torneo femminile juniores di Wimbledon, ha dovuto ritirarsi per un improvviso malessere, poi andato peggiorando fino a costringerla a un ricovero in ospedale in terapia intensiva. La diagnosi: un raro caso di leptospirosi, la malattia che si prende dalle urine di animali contaminati, principalmente dai topi.
 

vulcan

Apprendista Scalatore
29 Ottobre 2011
2.299
421
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Colnago M10
(...)
Come dici te noi leggiamo quello che ci dicono i giornali...e molti dalla parte di alex stanno tirando fuori teorie diverse, come qua, dove ognuno aggiunge qualcosa di suo, di cui non abbiamo conferme che sia vero...

Io spero che sia vera la sua innocenza, ma a parte concetture, di prove io vedo solo la positività...le altre non dimostrano niente...ne i ritardi, ne il test rifatto dopo diverso tempo, ne il fatto che il suo preparatore sia preso di mira...chiaro che non vi costringo a pensarla come me, ma intanto io scrivo quello che voglio...sicuramente dire invece che è tutta una mafia è molto utile alla conversazione...
:doh: Niente, ci rinuncio. Non ci vuoi sentire o non ci arrivi proprio. [MENTION=3632]gabrybe[/MENTION] ha consigliato un libro di Donati. Io ho letto "Campioni senza valore", sempre suo; si trova in pdf in rete senza problemi. Prova a leggerne almeno uno. Magari ti farai un'idea un po' meno qualunquistica.
 

vigorelli 1954

via col vento
2 Novembre 2009
4.765
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negrotta
....scusate , non ho letto tutto il thread ed entro un attimo a gamba tesa ;-) ... in questi giorni osservavo le atlete della ginnastica artistica , e mi sono preso la briga di andare a vedere su internet l'eta' delle cinesi : piu' o meno 15-16 anni ....e non voglio credere che per il cio , la wada e e gli altri organi siano tutte atlete di "semplice corporatura minuta" ...sicuramente la cosa e' stata gia' abbondantemente dibattuta , ma vederle cosi' e' lampante come un pugno in occhio !! ma avete visto i primi piani delle mani e dei piedi ? ...ma manco fossero Hobbit ;nonzo%;nonzo%;nonzo%.....mah ......hanno le sembianze di bambine che ancora non hanno manco superato la puberta' : o dichiarano una eta' diversa oppure ....grossi laboratori .... ;nonzo%;nonzo%

Non so se ho capito bene il ragionamento, quindi tu pensi che in cina farebbero crescere artificialmente le mani e i piedi alle bambine della ginnastica artistica ? ( alla Gianni Morandi per capirci )
Quindi perchè non far crescere le loro gambe a dismisura per il salto in alto o le loro braccia per il pugilato o il fioretto !! Ma ........ non ci voglio credere.
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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Specialized sworks sl6
Non so se ho capito bene il ragionamento, quindi tu pensi che in cina farebbero crescere artificialmente le mani e i piedi alle bambine della ginnastica artistica ? ( alla Gianni Morandi per capirci )
Quindi perchè non far crescere le loro gambe a dismisura per il salto in alto o le loro braccia per il pugilato o il fioretto !! Ma ........ non ci voglio credere.

La crescita abnorme di mani piedi e à volte mandibole è uno degli arcinoti effetti collaterali dell'assunzione massiccia di ormone della crescita.

Nulla di fantascientifico, anzi.
 

Lloyd93

Apprendista Scalatore
11 Agosto 2014
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Bici
Canyon Ultimate Cf
:doh: Niente, ci rinuncio. Non ci vuoi sentire o non ci arrivi proprio. [MENTION=3632]gabrybe[/MENTION] ha consigliato un libro di Donati. Io ho letto "Campioni senza valore", sempre suo; si trova in pdf in rete senza problemi. Prova a leggerne almeno uno. Magari ti farai un'idea un po' meno qualunquistica.

Mai parlato di Donati...come dici non ho letto suoi libri, non lo conosco se non di nome, e non giudico...il fatto che sia seguito da una persona onesta non esclude che lui abbia fatto uso di sostanze...e cmq non è che se non concordo con te vuol dire che non c'arrivo...ho capito benissimo quello che dici, e come già detto(ma tanto leggi solo le parti che ti interessano) non escludo la vostra teoria, che sembra avere del fondamento...ma non escludo neanche la colpevolezza, che esposte tutte le varie teorie, rimane per me il fatto più probabile...poi spero che se c'è stato un illecito verrà smascherato...ma sicuramente non seguo per partito preso...
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
9 Ottobre 2006
9.433
625
56
Dove una volta c'era un lago
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Bici
In prestito
Vorrei far presente che a causa di un lieve vizio di forma l'attuale campionessa del mondo di ciclismo su strada femminile corre nonostante 3 controlli saltati e teorica squalifica automatica .
Ah ma è inglese.
Inglesi beccati e condannati per doping recentemente ? Zero. ma che strano.

Per correttezza devi far presente che anche Diego Rosa ha avuto problemi con i controlli a sorpresa e a Rio ci e' andato,anche se poi in gara stranamente e' sparito,eppure non e' inglese..