Ascoltare e capire il proprio corpo

rapportoagile

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Se vuoi posso dirti il perché aumenta le prestazioni...


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Uffa, non mi interessa sapere perchè aumenta le prestazioni, ma come fai a sapere tu con certezza che la maggiorparte dei pro assume antidolorifici a base di cortisone, o comunque medicinali, anche se non hanno dolori.
Sei uno dell'ambiente o te lo ha detto tuo cuggggino?
O lo pensi tu, e ne fai una certezza? inutile che ci giri intorno, su....
 

rapportoagile

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Scapin Dyapason
mi sa che il buon giammo si è infilato in un bel ginepraio :mrgreen:

Io sono del parere che un pro non assume farmaci antidolorifici rischiando che qualche componente lo faccia risultare positivo all'antidoping.
O si dopa consapevolmente con "roba giusta", sapendo che se lo beccano sono cavolacci suoi, o non mette a repentaglio la sua carriera con un farmacuccio che gli da solo un blando beneficio.
Ma forse Giammo ne sa più di noi.... e noi lo ascoltiamo.
 

Cancello del Roero

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Io sono del parere che un pro non assume farmaci antidolorifici rischiando che qualche componente lo faccia risultare positivo all'antidoping.
O si dopa consapevolmente con "roba giusta", sapendo che se lo beccano sono cavolacci suoi, o non mette a repentaglio la sua carriera con un farmacuccio che gli da solo un blando beneficio.
Ma forse Giammo ne sa più di noi.... e noi lo ascoltiamo.

Concordo, anche perché, altrimenti, che senso avrebbe la ricerca (parlo di quella medica parallela e illegale) e gli investimenti sottobanco, per la sostanzaggiusta, se fosse possibile aumentare la prestazione con la tachipirina da 6 euro alla parafarmacia... Tendo a essere abbastanza solidale anche con quelli tra i pro che vengono accusati di doparsi perché asmatici e "costretti" a usare farmaci che danno positività.

Il problema dell'antidolorifico è, secondo me, più una piaga a livello amatoriale come "doping fai da te" cercando chissà quali benefici...
 

dagos

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molto bella e funzionale
Forse hai ragione: non si può controllare tutto e, forse, non si dovrebbe neanche cercare di farlo.
In bici come nella vita...

Vero... però è la condanna che si porta nel Dna l'essere umano moderno.

A parte ciò... non è facile percepirsi, specialmente ad una certa età... le distrazioni (chiamamole così per non fare un elenco smisurato delle cose che affrontiamo ogni giorno) ci sviano da ciò che è/sarebbe il nostro sentiment... evidentemente ti preoccupavi per l'intervento subito e questo ti dava una sensazione di spossatezza ma chissà se era reale o semplicemente indotta dalla mente.
Tante volte, uscendo la sera, dopo la giornata lavorativa e altro si parte fiacchi e demotivati per poi scoprire che la passione emerge anche senza forzature... ben venga ;)
 
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Motubuntu

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coffeeman

Gregario
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bianchi infinito cv
dopo 30 di gare di motocross ed enduro e 18 operazioni assicuro che gli antidolorifici nn migliorano nulla solo che attenuando decisamente la miriade di dolori vari ti sembra e ribadisco sembra di andare più forte.
discorso diverso per il cortisone..con quello ..e parlo per me..si che si va più forte..ma uscire sotto cortisone per problemi fisici nn l'ho farò più ..poi paghi il conto
 

danym

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scott
@Cancello del Roero A me invece sembra strano che quasi tutti i pro abbiano così tanti problemi con asma, allergie e infiammazioni tali da ricorrere a farmaci e steroidi:

http://it.eurosport.com/giochi-olim...ns-froome-e-la-kvitova_sto5854016/story.shtml

La cosa del tutto ridicola è che basta una prescrizione del medico per poter assumere sostanze dopanti e gareggiare poi senza essere squalificato ...
Secondo me....non sapete neanche di cosa state parlando quando si parla di allergie...
Sono allergico ad un po' di piante...ma son sempre sopravvissuto bene (detto che non mi son mai spiegato il mio andare nettamente piu' forte d'inverno e autunno che in primavera ed estate), mentre l'anno scorso ho passato un periodo veramente di difficoltà respiratorie e mi son recato in ospedale per fare le prove allergiche.,
A valle di questo mi hanno dato per un periodo di tempo un prodotto per il trattamento dell'asma. Sono letteralmente rinato.
Quest'anno, pur senza ricadere nelle difficoltà di respirazione, ho imparato a capire il mio corpo e ho trattato saltuariamento con del salbutamolo...rigorosamente non piu' di un'aspirazione al giorno...la differenza in un soggetto allergico c'è...
e la gente con allergie (e non pensate solo quelli che vedete star realmente male con raffreddori e asme atroci) è una MAREA....
Se uno non è soggetto ad allergie, non troverà nessun miglioramento (se non con enormi quantità) nell'uso del salbutamolo....
Quindi mi chiedo...perchè tutte le volte che si parla di doping tirate fuori che non credete nelle allergie e nell'asma?Sapete di cosa parlate?
 

rapportoagile

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Scapin Dyapason
@Cancello del Roero A me invece sembra strano che quasi tutti i pro abbiano così tanti problemi con asma, allergie e infiammazioni tali da ricorrere a farmaci e steroidi:

http://it.eurosport.com/giochi-olim...ns-froome-e-la-kvitova_sto5854016/story.shtml

La cosa del tutto ridicola è che basta una prescrizione del medico per poter assumere sostanze dopanti e gareggiare poi senza essere squalificato ...

Secondo me....non sapete neanche di cosa state parlando quando si parla di allergie...
Sono allergico ad un po' di piante...ma son sempre sopravvissuto bene (detto che non mi son mai spiegato il mio andare nettamente piu' forte d'inverno e autunno che in primavera ed estate), mentre l'anno scorso ho passato un periodo veramente di difficoltà respiratorie e mi son recato in ospedale per fare le prove allergiche.,
A valle di questo mi hanno dato per un periodo di tempo un prodotto per il trattamento dell'asma. Sono letteralmente rinato.
Quest'anno, pur senza ricadere nelle difficoltà di respirazione, ho imparato a capire il mio corpo e ho trattato saltuariamento con del salbutamolo...rigorosamente non piu' di un'aspirazione al giorno...la differenza in un soggetto allergico c'è...
e la gente con allergie (e non pensate solo quelli che vedete star realmente male con raffreddori e asme atroci) è una MAREA....
Se uno non è soggetto ad allergie, non troverà nessun miglioramento (se non con enormi quantità) nell'uso del salbutamolo....
Quindi mi chiedo...perchè tutte le volte che si parla di doping tirate fuori che non credete nelle allergie e nell'asma?Sapete di cosa parlate?

Concordo in tutto con [MENTION=88030]danym[/MENTION], essendo allergico anch'io. Un mio amico (che di professione fa il pneumologo, e non il panettiere con l'hobby della tastiera) mi ha detto che sono sempre di più le persone che soffrono di allergie, e magari fino a qualche anno fa ne erano immuni.
Oggigiorno non sono solo le piante in primavera a creare problemi, ma una marea di altre sostanze volatili che inaliamo.
[MENTION=105017]Motubuntu[/MENTION]: anche te....ma chi ti ha detto che "quasi tutti" i professionisti hanno problemi di asma e che fanno uso di broncodilatatori?
Questo sono caxxate che sparate perché qualche pro viene beccato a farne uso senza che abbia bisogno (quindi fraudolentamente), ma da qui a pensare che la maggioranza dei pro si inali allegramente sulbutamolo et simili ce ne passa. A meno che tu non hai le prove di ciò che dici....
E poi, visto che è un dato di fatto che molte persone sono allergiche, potrà essere veramente allergico anche qualche professionista, o no?
 

andre.road

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Quindi mi chiedo...perchè tutte le volte che si parla di doping tirate fuori che non credete nelle allergie e nell'asma?Sapete di cosa parlate?


Perché riuscirebbero a parlare di doping anche nel 3d "che tempo che fa"

A me invece sembra strano che quasi tutti i pro abbiano così tanti problemi con asma, allergie e infiammazioni tali da ricorrere a farmaci e steroidi:

Nessun "quasi tutti". Quell'articolo cui fai riferimento - se lo leggi - descrive dell'autorizzazione rilasciata dalla WADA ad atleti di diverse discipline, tra cui Froome e alcuni altri ciclisti, per l'utilizzo di farmaci specifici. Un uso limitato a determinati periodi e quindi non sistematico.

Si tratta di cose legittime e inoppugnabili.
 

Motubuntu

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[MENTION=10802]rapportoagile[/MENTION] [MENTION=88030]danym[/MENTION] Facile giudicare per voi, non so di cosa sto parlando? … Io mi sono permesso di intervenire visto che soffro con le allergie da quando ero bambino. Visite da specialisti, test allergici, analisi, ecc ... Non so quanti inalatori spray mi hanno fatto prendere, peggioravano la situazione e basta … L’unica cosa che mi faceva bene erano le iniezioni di cortisone ma servono solo per i sintomi e non fanno certo guarire … Da anni ho deciso di non prendere più niente, i periodi che ho l’allergia me la tengo ma almeno non mi avveleno.
[MENTION=49838]andre.road[/MENTION] È la prima volta che intervengo sul doping, pensa come ci hai preso ... Io, come puoi vedere dal mio post, ho preferito non fare nomi ma stai tranquillo che i giornalisti riportano solamene i corridori che fanno notizia, chiaramente non gli interessa scrivere che un pro sconosciuto al grande pubblico abbia avuto l’esenzione agli steroidi … La WADA è un organismo che chiaramente non funziona, altrimenti non si spiegherebbero i ripetuti casi di doping in tutti gli sport atletici. La verità è che fanno uscire i nomi che vogliono e quando vogliono loro ...
 

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[MENTION=10802]rapportoagile[/MENTION] [MENTION=88030]danym[/MENTION] Facile giudicare per voi, non so di cosa sto parlando? … Io mi sono permesso di intervenire visto che soffro con le allergie da quando ero bambino. Visite da specialisti, test allergici, analisi, ecc ... Non so quanti inalatori spray mi hanno fatto prendere, peggioravano la situazione e basta … L’unica cosa che mi faceva bene erano le iniezioni di cortisone ma servono solo per i sintomi e non fanno certo guarire … Da anni ho deciso di non prendere più niente, i periodi che ho l’allergia me la tengo ma almeno non mi avveleno.
[MENTION=49838]andre.road[/MENTION] È la prima volta che intervengo sul doping, pensa come ci hai preso ... Io, come puoi vedere dal mio post, ho preferito non fare nomi ma stai tranquillo che i giornalisti riportano solamene i corridori che fanno notizia, chiaramente non gli interessa scrivere che un pro sconosciuto al grande pubblico abbia avuto l’esenzione agli steroidi … La WADA è un organismo che chiaramente non funziona, altrimenti non si spiegherebbero i ripetuti casi di doping in tutti gli sport atletici. La verità è che fanno uscire i nomi che vogliono e quando vogliono loro ...

Ok, ho capito. Dai per certe cose di cui tu sei convinto, ma di prove tangibili non ne hai...
 

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Perché riuscirebbero a parlare di doping anche nel 3d "che tempo che fa"

[MENTION=49838]andre.road[/MENTION] È la prima volta che intervengo sul doping, pensa come ci hai preso ...

Io ho usato il plurale perché non è che si discute di doping da Giugno 2017, data della tua iscrizione.


Io, come puoi vedere dal mio post, ho preferito non fare nomi ma stai tranquillo che i giornalisti riportano solamene i corridori che fanno notizia, chiaramente non gli interessa scrivere che un pro sconosciuto al grande pubblico abbia avuto l’esenzione agli steroidi … La WADA è un organismo che chiaramente non funziona, altrimenti non si spiegherebbero i ripetuti casi di doping in tutti gli sport atletici. La verità è che fanno uscire i nomi che vogliono e quando vogliono loro ...

Tu non hai fatto nomi, certo. Hai sparato su tutto il mucchio dicendo "quasi tutti". Ed è evidente che son balle.

Ripeto. La notizia che hai citato si basa su dati hackerati riguardanti 25 atleti (quindi, non solo ciclisti) di otto paesi diversi.

Ed è una non notizia perché è del tutto legittimo che la Wada autorizzi l'uso temporaneo di determinati farmaci a fronte di motivate richieste.
 

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Ok, ho capito. Dai per certe cose di cui tu sei convinto, ma di prove tangibili non ne hai...
Secondo me è inutile continuare a far finta che il doping non esiste, anche da questa intervista a Dan Martin un po' di dubbi possono sorgere:

http://www.bdc-mag.com/dan-martin-sul-doping/

Le prove tangibili non sta certo a me trovarle, ma come vedi nei miei post non punto un dito contro un singolo ciclista e ho anche scritto che alla fine fanno uscire solamente i nomi che vogliono far uscire loro ...
 

andre.road

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Secondo me è inutile continuare a far finta che il doping non esiste

Nessuno ha detto che il doping non esiste. Esistono gli atleti dopati quando questi vengono trovati positivi e quindi squalificati. E a quanto mi risulta ciò accade più nel ciclismo che in altri sport. Questo non vuol dire che nel ciclismo son tutti cattivi e negli altri sport son tutti bravi.

Semmai vuol dire che nel ciclismo ci sono più controlli.
 

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Secondo me è inutile continuare a far finta che il doping non esiste, anche da questa intervista a Dan Martin un po' di dubbi possono sorgere:

http://www.bdc-mag.com/dan-martin-sul-doping/

Le prove tangibili non sta certo a me trovarle, ma come vedi nei miei post non punto un dito contro un singolo ciclista e ho anche scritto che alla fine fanno uscire solamente i nomi che vogliono far uscire loro ...

Ti sei iscritto da poco, e vedo che non hai letto le centinaia di interventi in cui si parla proprio questo argomento. Ti capisco, dovresti prendere una settimana di ferie!
Ma sappi che stai dicendo delle assoluta banalità, che sono state dette, ridette, discusse e ridiscusse fino alla nausea...
Ognuno ha, e si tiene la propria idea e la propria convinzione, ma un po' di obiettività non guasterebbe
 

Motubuntu

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[MENTION=49838]andre.road[/MENTION] Va bene, invece di "quasi tutti" sarebbe più corretto scrivere "un numero imprecisato" ... I nomi non li ho fatti perché il mio discorso è generale e non mi piace chi si accanisce contro un singolo corridore.
Per caso ho scritto da qualche parte che il doping esiste solamente nel ciclismo? Veramente nel post che hai citato parlo di "ripetuti casi di doping in tutti gli sport atletici" ...
Comunque chi verifica che il ciclista o l'atleta XXX quel giorno abbia realmente l'allergia e che non si sia fatto prescrivere gli steroidi solo per incrementare le sue prestazioni? ...
 
B

bannato

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I contenuti degli interventi si sono un po' allontanati dalla questione iniziale che riguardava la fallacia delle sensazioni sul proprio stato di forma in un momento specifico.
Forse lo sport, e il ciclismo in particolare, ci mettono di fronte alla limitatezza delle nostre (o, almeno, delle mie) capacità di formulare giudizi adeguati sulle nostre capacità fisiche e anche di altro tipo.
Crediamo di conoscerci e forse, in qualche misura, ci conosciamo davvero: ma quello che potremmo dare in ogni momento della nostra vita è condizionato anche da elementi al di fuori della nostra consapevolezza e della nostra volontà.
 
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[MENTION=49838]andre.road[/MENTION] Va bene, invece di "quasi tutti" sarebbe più corretto scrivere "un numero imprecisato" ... I nomi non li ho fatti perché il mio discorso è generale e non mi piace chi si accanisce contro un singolo corridore.
Per caso ho scritto da qualche parte che il doping esiste solamente nel ciclismo? Veramente nel post che hai citato parlo di "ripetuti casi di doping in tutti gli sport atletici" ...
Comunque chi verifica che il ciclista o l'atleta XXX quel giorno abbia realmente l'allergia e che non si sia fatto prescrivere gli steroidi solo per incrementare le sue prestazioni? ...

Sopravvaluti l'apparenza di notizie anche formulate male, buttate lì per far rumore. La sostanza è un'altra. I corridori oggi sono ipercontrollati anche con reperibilità H24.

Perché non si riflette sul fatto che oggi tra i professionisti i "positivi" son diventati casi sporadici e quindi risultano "quasi tutti" negativi ai controlli? ;nonzo% I negativi non fanno notizia?

Sono domande che non richiedono risposte ma solo un po' di riflessione da parte di chi è abituato a sparare a zero su tutto il movimento. Poi non ci sorprendiamo se tra la gente che capisce poco di ciclismo vige il luogo comune che "siete tutti dopati"....

I contenuti degli interventi si sono un po' allontanati dalla questione iniziale che riguardava la fallacia delle sensazioni sul proprio stato di forma in un momento specifico.

Hai ragione, per me discorso chiuso.
 
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