Di Salvo a Faenza: GF Davide Cassani

Mi chiedevo, senza spirito polemico, se in Italia è (o sarà) possibile prendere parte a una gara riservata a gente (comune) che risponde a queste caratteristiche:

• è pulita, nel senso che, come si dice comunemente "và a pasta asciutta"; :angrymod:
• ha un lavoro, che magari non ha nulla a che vedere con il mondo delle gare ed è costretto a allenarsi nei ritagli di tempo senza che nessuno lo paghi per farlo;
• Per essere chiaro: non percepisce quattrini per correre e allenarsi (perchè questo lo metterebbe in condizione di vantaggio: chi prende denaro per andare in bici può anche evitare di chiudersi in un ufficio per 200 ore al mese... e dedicare più tempo agli allenamenti)
• Non ha ammiraglie o scooter a seguito e se ad esempio gli finiscono le borracce, deve fermare al ristoro a riempirle come faccio io... deve portarsi il cibo nelle tasche come faccio io... deve portarsi il kit antiforatura come faccio io.... :rosik:
• Non percepisce rimborsi spese neppure parziali per eventuali soggiorni di allenamento alle baleari (un po' più difficile da controllare, ma a mio parere può essere una conseguenza di quanto sopra)..

in sostanza: partecipare alle GF è sempre bello e gratificante... ma davvero a nessuno piacerebbe partire, per una volta, con la possibilità di vincerla? tra persone comuni dotate TUTTI degli stessi mezzi... tra gente che parte alla "pari"... invece di pensare per forza "quelli lì avanti è inutile che li guardo"...

In termini calcistici, sembra sempre di vedere giocare sullo stesso campo squadre di serie A, di serie B, la promozione e i ragazzi dell'oratorio. A qualcuno può sembrare democratico, ma alla fine gli ultimi saranno sempre gli ultimi se i primi sono irrangiungibili (cit.): uguaglianza non è sinonimo di equità.

Al di là poi del fatto che continuano allegramente a gareggiare personaggi o intere squadre dal passato dubbio e dal presente oscuro, ovviamente, che anche questa ha i maroni...

Ovviamente queste sono solo considerazioni buttate lì, non sono Alice nel paese delle meraviglie e so che i sogni non si avverano (soprattuto se contrari a interessi consolidati)... ma fa bene anche sognare a volte...

Ci vuole una sola regola che vado invocando da anni: radiazione a vita da qualsiasi federazione sportiva o ente di promozione riconosciuto dal CONI in QUALSIASI sport per chi risulta positivo. Stop.

Ops, mi scuso, tramite sagapone (2°commento). Nella fretta non mi sono accorto della sfasatura. Mi pare comunque un bel documento sul tipo di gara, che per chi non ne sa niente da una idea abbastanza esauriente. Sul tema in generale vedo molto pessimismo, legato agli annosi problemi che attanagliano il ciclismo, che forse oscura i valori che questo tipo di gare contengono. Il ciclismo per tutti non è poca cosa, i record men sono più brillanti, ma la nostra società è costruita con la partecipazione, che in un impegno sportivo così serio, trova una arteria di sviluppo importante, per una disciplina che non finisce sui campi di gara, ma riesce a muovere una parte del paese. Da osservatore credo di accorgermene più facilmente rispetto a chi vi è immerso come militante.

CONTERALLY ha scritto:

Ops, mi scuso, tramite sagapone (2°commento). Nella fretta non mi sono accorto della sfasatura. Mi pare comunque un bel documento sul tipo di gara, che per chi non ne sa niente da una idea abbastanza esauriente. Sul tema in generale vedo molto pessimismo, legato agli annosi problemi che attanagliano il ciclismo, che forse oscura i valori che questo tipo di gare contengono. Il ciclismo per tutti non è poca cosa, i record men sono più brillanti, ma la nostra società è costruita con la partecipazione, che in un impegno sportivo così serio, trova una arteria di sviluppo importante, per una disciplina che non finisce sui campi di gara, ma riesce a muovere una parte del paese. Da osservatore credo di accorgermene più facilmente rispetto a chi vi è immerso come militante.

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mi pare molto chiaro

iannuz ha scritto:

Mi chiedevo, senza spirito polemico, se in Italia è (o sarà) possibile prendere parte a una gara riservata a gente (comune) che risponde a queste caratteristiche:

• è pulita, nel senso che, come si dice comunemente "và a pasta asciutta"; :angrymod:
• ha un lavoro, che magari non ha nulla a che vedere con il mondo delle gare ed è costretto a allenarsi nei ritagli di tempo senza che nessuno lo paghi per farlo;
• Per essere chiaro: non percepisce quattrini per correre e allenarsi (perchè questo lo metterebbe in condizione di vantaggio: chi prende denaro per andare in bici può anche evitare di chiudersi in un ufficio per 200 ore al mese... e dedicare più tempo agli allenamenti)
• Non ha ammiraglie o scooter a seguito e se ad esempio gli finiscono le borracce, deve fermare al ristoro a riempirle come faccio io... deve portarsi il cibo nelle tasche come faccio io... deve portarsi il kit antiforatura come faccio io.... :rosik:
• Non percepisce rimborsi spese neppure parziali per eventuali soggiorni di allenamento alle baleari (un po' più difficile da controllare, ma a mio parere può essere una conseguenza di quanto sopra)..

in sostanza: partecipare alle GF è sempre bello e gratificante... ma davvero a nessuno piacerebbe partire, per una volta, con la possibilità di vincerla? tra persone comuni dotate TUTTI degli stessi mezzi... tra gente che parte alla "pari"... invece di pensare per forza "quelli lì avanti è inutile che li guardo"...

In termini calcistici, sembra sempre di vedere giocare sullo stesso campo squadre di serie A, di serie B, la promozione e i ragazzi dell'oratorio. A qualcuno può sembrare democratico, ma alla fine gli ultimi saranno sempre gli ultimi se i primi sono irrangiungibili (cit.): uguaglianza non è sinonimo di equità.

Al di là poi del fatto che continuano allegramente a gareggiare personaggi o intere squadre dal passato dubbio e dal presente oscuro, ovviamente, che anche questa ha i maroni...

Ovviamente queste sono solo considerazioni buttate lì, non sono Alice nel paese delle meraviglie e so che i sogni non si avverano (soprattuto se contrari a interessi consolidati)... ma fa bene anche sognare a volte...

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I punti che tocchi sono due. E vanno tenuti rigorosamente distinti. Almeno per come la vedo io. Primo: il doping. Secondo: la possibilità di "fare il pro'" (o semipro') senza esserlo. In tutta evidenza sono cose diverse. E' ingiusto limitare chi ha avuto la fortuna (o il merito, ma non è questo il punto) di trasformare la propria passione (che è esattamente pari alla tua) in un'attività retribuita (anche solo simbolicamente) o esercitata con maggior continuità rispetto a quel che puoi fare tu. Se in virtù di queste premesse ti troverai sempre a leggergli il dorsale da lontano, pazienza. Magari è giusto così. Si è allenato di più e meglio di te ed è logico che abbia una gamba migliore. Magari ignori i sacrifici e le diete rigorisissime a cui s'è sottoposto per dieci mesi. Non sai che per potersi allenare di più e meglio non è andato in vacanza. Insomma non mi sembra un attentato al prinicipio di uguaglianza il fatto che uno che riesce ad avere più tempo e più mezzi per allenarsi vada più forte. Diverso sarebbe se ciò accadesse per il contenuto della borraccia. E qui non puoi che trovarmi d'accordo con te senza se e senza ma. Ciao. Fab

faberfortunae ha scritto:

I punti che tocchi sono due. E vanno tenuti rigorosamente distinti. Almeno per come la vedo io. Primo: il doping. Secondo: la possibilità di "fare il pro'" (o semipro') senza esserlo. In tutta evidenza sono cose diverse. E' ingiusto limitare chi ha avuto la fortuna (o il merito, ma non è questo il punto) di trasformare la propria passione (che è esattamente pari alla tua) in un'attività retribuita (anche solo simbolicamente) o esercitata con maggior continuità rispetto a quel che puoi fare tu. Se in virtù di queste premesse ti troverai sempre a leggergli il dorsale da lontano, pazienza. Magari è giusto così. Si è allenato di più e meglio di te ed è logico che abbia una gamba migliore. Magari ignori i sacrifici e le diete rigorisissime a cui s'è sottoposto per dieci mesi. Non sai che per potersi allenare di più e meglio non è andato in vacanza. Insomma non mi sembra un attentato al prinicipio di uguaglianza il fatto che uno che riesce ad avere più tempo e più mezzi per allenarsi vada più forte. Diverso sarebbe se ciò accadesse per il contenuto della borraccia. E qui non puoi che trovarmi d'accordo con te senza se e senza ma. Ciao. Fab

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Non si tratta di limitare chi ha avuto fortuna... ma di diversificare le manifestazioni o anche solo le classifiche: che senso ha continuare insistentemente distinguere le categorie solo in base all'età (M1-M2-ecc..)? in un'epoca in cui con i chip possiamo fare una classificazione ancora più fine (pro-semipro-resto del mondo, per dire)...
Basterebbe molto semplicemente aggiungere un parametro e magicamente si permetterebbe al PRO di gareggiare e vincere la sua categoria, mentre la persona comune (della stessa età del pro) che non può allenarsi come il pro potrebbe vincere la sua categoria "non pro".

Anzi, visto che non vivo sulla montagna del sapone, io farei anche la categoria dopati, così si divertono anche loro, finiscono le gare 1h prima degli altri e non li si sente più (salvo certi comuncati stampa ridicoli e improntati al culto di eroi di plastica): se non si riesce a proibire il doping a livello amatoriale, tanto vale legalizzarlo, ma individuandolo e circoscrivendolo a una categoria ben precisa e definita...

Non capisco se si continuano a organizzare le manifestazioni in questo modo per tradizione, attaccamento al passato, pigrizia mentale, paura del cambiamento oppure perché non ci si pensa...

Così facendo varrebbe solo il RealTime per categoria, scomparendo la classifica assoluta (che di per se, a mio parere è una mezza aberrazione, nell'epoca dei chip e delle manifestazioni oceaniche)...........

tutto IMHO ovviamente...

Siamo alle solite...l'ex dopato si ricicla in un grosso team amatoriale e continua a fare il bello ed il cattivo tempo. Lo sponsor che l'accompagna si gode la pubblicità indotta e ne lucra i vantaggi...chi critica è emarginato e etichettato come un rompiballe...c'est la vie...almeno finchè dura
Se la cicli Maggi e i team simili, si aspettano che io spenda un solo cent da loro...può aspettare 1000 anni e spero che così facciano tutti!

lucianogiuseppe ha scritto:

Siamo alle solite...l'ex dopato si ricicla in un grosso team amatoriale e continua a fare il bello ed il cattivo tempo. Lo sponsor che l'accompagna si gode la pubblicità indotta e ne lucra i vantaggi...chi critica è emarginato e etichettato come un rompiballe...c'est la vie...almeno finchè dura
Se la cicli Maggi e i team simili, si aspettano che io spenda un solo cent da loro...può aspettare 1000 anni e spero che così facciano tutti!

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Siamo in due

Anzi potremmo scrivere una mail agli sponsor del team chiedendo se sanno bene chi stanno sponsorizzando !

alessandr ha scritto:

Siamo in due

Anzi potremmo scrivere una mail agli sponsor del team chiedendo se sanno bene chi stanno sponsorizzando !

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Io credo che Google lo sappiano usare...

alessandr ha scritto:

l'ho scritto anche nella discussione delle GF Conero - Cinelli dove ha vinto Maccanti, ho scritto ai c.o. che fanno partecipare certi personaggi

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giusto x la cronaca, cosa ti hanno risposto? anch'io ho inviato una mail al co della gf del conero ma sul caso maccanti non hanno risposto...

oggi parlando con un ex pro che corse a suo tempo un paio d'anni x la del tongo-colnago con tra gli altri b. saronni mi ha detto che lui le gran fondo non le fa +,alla mia domanda xkè, mi ha detto che non gli piacciono +, allora io non ho insistito....

marco ha scritto:

Il problema é che "cotali personaggi" sono nelle prime posizioni di classifica.
Vediamo di essere coerenti: se vi fa schifo correre con ex o presunti dopati, lasciate perdere queste gare. I benefici sono evidenti:
1) Non date soldi ad organizzatori che lasciano correre questi "atleti".
2) Vi risparmiate il travaso di bile quando vedete che un ex squalificato pro vince una gara amatoriale.
3) avete più tempo da dedicare al vostro divertimento in bici, invece di passare l'inverno sui rulli o a fare ripetute come gli animali da soma per allenarvi alle stesse gare che poi vi fan girare le balle.

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Infatti da anni non faccio GF in ragione di tutto ciò

marco ha scritto:

Il problema é che "cotali personaggi" sono nelle prime posizioni di classifica.
Vediamo di essere coerenti: se vi fa schifo correre con ex o presunti dopati, lasciate perdere queste gare. I benefici sono evidenti:
1) Non date soldi ad organizzatori che lasciano correre questi "atleti".
2) Vi risparmiate il travaso di bile quando vedete che un ex squalificato pro vince una gara amatoriale.
3) avete più tempo da dedicare al vostro divertimento in bici, invece di passare l'inverno sui rulli o a fare ripetute come gli animali da soma per allenarvi alle stesse gare che poi vi fan girare le balle.

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Come non darti ragione..........., ma il trafiletto che ho evidenziato, a questo punto mi preclude tutto l'agonismo! Visto che queste "cilindrate" oltre a trovarmeli nell G.F li ritrovo anche nei Circuiti di paesi, dove vengono a "rubare le classiche caramelle ai bambini".........

..e nemmeno si può lasciare spazio ai prepotenti lasciandoli fare cosa vogliono.

Ser pecora ha scritto:

Secondo me l'unica soluzione per evitare queste invidie e risentimenti sarebbero le griglie con partenze in tempi diversi.

Premi per età e per griglia, così anche l'ultimo paracarro vince una porchetta, è contento e non avrà da recriminare (o lo farà meno).

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Ti sbagli: i "paracarri" non hanno nessuna invidia ne risentimento, loro partono per divertirsi e basta...sono invece gli agonisti falliti, quelli che vorrebbero partire tutti in 1° fila

marco ha scritto:

Il problema é che "cotali personaggi" sono nelle prime posizioni di classifica.
Vediamo di essere coerenti: se vi fa schifo correre con ex o presunti dopati, lasciate perdere queste gare. I benefici sono evidenti:
1) Non date soldi ad organizzatori che lasciano correre questi "atleti".
2) Vi risparmiate il travaso di bile quando vedete che un ex squalificato pro vince una gara amatoriale.
3) avete più tempo da dedicare al vostro divertimento in bici, invece di passare l'inverno sui rulli o a fare ripetute come gli animali da soma per allenarvi alle stesse gare che poi vi fan girare le balle.

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Non ho capito perchè ogni volta che viene fuori un discorso di questo tipo dev'essere sempre l'amatore della domenica che si fa da parte!
Perchè non dev'essere l'organizzatore che sfancula certi personaggi?

Beninteso che parlo di dopati, anche se pure per ex-pro et similia ci sarebbe da discutere per ore.

:angrymod: