Chiaramente concordo con chi guarda prima alle geometrie. Va bene scegliere il meglio se si può, ma che sia perlomeno adatto a ciò che si cerca, altrimenti non ha molto senso.
in effetti passando da R5 a S5 si sente che hanno geometrie quasi identiche , la differenza la fa la rigidità del telaio , noto che con la S5 dopo le tre ore comincio ad avere mal di schiena , cosa che con r5 non capitava . Per sfruttarla al meglio occorrono fisico ben allenato e tanti wattComunque il discorso geometrie ha senso fino a un certo punto. Nel senso, il punto fondamentale e' prendere una bdc della misura giusta, poi, a parte casi estremi di bdc estremamente aggressive o estremamente rilassate, giocando con taglia/pipa/spessori ci si puo' adattare ad un gran numero di bdc diverse.
Per esempio io sarei "biomeccanicamente" adatto ad una geometria neutrale, ma mi piacciono piu' le bdc aero.. Di certo non vado a prendermi una bdc piu' rilassata con tubi tradizionali solo per non avere una aero con un 2-3cm di spessori, o magari una taglia leggermente piu' grande con pipa corta.
Ovvio che ci sono dei limiti che non sempre si possono risolvere (es. troppo/poco dislivello sella manubrio), ma diciamo che *secondo me* scegliere tra la R5 e la S5 in base alle geometrie e' un po' esagerato. Dai su, tra le due bdc in taglia 54 ci ballano 6mm di stack e 4 di reach.. Suvvia..
Con questo discorso però, che chiaramente in parte condivido, sminuisci del tutto il senso di possesso e appagamento che in noi amatori è innegabile. Certo, è un discorso che piace a tutti e condiviso dai più perché è più facile giustificare il non poter sempre prendere il top, ma si negherebbe che tutti vorremmo le Lightweight, il telaio top, l’ultimo gruppo elettronico o la Maserati Ghibli per andare a fare la spesa e la SLR per uscire la sera. Prova ne è il fatto che l'amico, dopo aver ordinato una S3, ed evidentemente potendosi permettere una S5, ha avuto dei dubbi. Ma se così non fosse non saremmo umani, non credo ci si debba vergognare di volere il meglio: lo desideriamo in ogni ambito.Comunque il discorso era basato non sul dubbio tra R5 e S5,ma su @puma75,che dopo essersi quasi sicuramente convinto alla S3,gli era venuto il dubbio della S5 e qualcuno aveva consigliato.... “se vai di bici aero allora che sia il top di gamma”,a mio avviso un consiglio un po’ sparato.
Ed è su questo che ho messo in mezzo il discorso “geometria e indole”perché qui le geometrie sono ben diverse e in passato prima la r3 e poi addirittura la S3 sono state preferite a terreni come la Parigi-Roubaix dal team garmin,segno che l’aereodinamicitá stessa,é un fattore più che altro psicologico che oggettivo.
La S5,a differenza della S3,la di sente più reattiva in spinta e non perché sia più race/aerodinamica,ma per via di una carro posteriore molto differente(..e del carbonio presumibilmente diverso,anche se di fonte ufficiale non è ho mai letta una),ma questo come appena detto da franco,si paga nel confort.
La S5 non ha compromessi punto.
Certo che poi ci fanno anche le salite...ormai sono arrivati a pesi e lavorazioni che col passare degli anni non credo ci sia in queste top un aero che non é pedalabile in salita.
Certo che se poi uno fa un discorso..:”ho tanti soldini da spendere,adoro i complimenti che mi fanno al bar,non faccio gare e dell’indole della bici non me ne può fregar di meno....quindi mi butto direttamente sul top!!”
Allora come già detto, questo non è un discorso “interessante” per me,e per tanti che entrano e chiedono consiglio....basterebbe a quel punto andare sul listino e puntate sull’articolo più in alto.
si..la S5 fai le salite come le puoi fare con un TMR01... solo che la S5 è disc e già qui si aumenta di 400gr, poi i prof ci corrono con top gamma e ruote top quindi il peso rimane contenuto, ma stamani il mio rivenditore mi fa " non vuoi che la S5 ultegra Di2 non vada sui 7.8kg in taglia 56? "Comunque il discorso era basato non sul dubbio tra R5 e S5,ma su @puma75,che dopo essersi quasi sicuramente convinto alla S3,gli era venuto il dubbio della S5 e qualcuno aveva consigliato.... “se vai di bici aero allora che sia il top di gamma”,a mio avviso un consiglio un po’ sparato.
Ed è su questo che ho messo in mezzo il discorso “geometria e indole”perché qui le geometrie sono ben diverse e in passato prima la r3 e poi addirittura la S3 sono state preferite a terreni come la Parigi-Roubaix dal team garmin,segno che l’aereodinamicitá stessa,é un fattore più che altro psicologico che oggettivo.
La S5,a differenza della S3,la di sente più reattiva in spinta e non perché sia più race/aerodinamica,ma per via di una carro posteriore molto differente(..e del carbonio presumibilmente diverso,anche se di fonte ufficiale non è ho mai letta una),ma questo come appena detto da franco,si paga nel confort.
La S5 non ha compromessi punto.
Certo che poi ci fanno anche le salite...ormai sono arrivati a pesi e lavorazioni che col passare degli anni non credo ci sia in queste top un aero che non é pedalabile in salita.
Certo che se poi uno fa un discorso..:”ho tanti soldini da spendere,adoro i complimenti che mi fanno al bar,non faccio gare e dell’indole della bici non me ne può fregar di meno....quindi mi butto direttamente sul top!!”
Allora come già detto, questo non è un discorso “interessante” per me,e per tanti che entrano e chiedono consiglio....basterebbe a quel punto andare sul listino e puntate sull’articolo più in alto.
Grande classico!si..la S5 fai le salite come le puoi fare con un TMR01... solo che la S5 è disc e già qui si aumenta di 400gr, poi i prof ci corrono con top gamma e ruote top quindi il peso rimane contenuto, ma stamani il mio rivenditore mi fa " non vuoi che la S5 ultegra Di2 non vada sui 7.8kg in taglia 56? "
quello che mi sdubbia di più è che oltre a comprarla poi in seguito mi DEVO pagare ulteriormente un manubrio da 44c/c e attacco da 120mm perché la mandano montata con 44cc e attacco 100mm. ( come del resto su S3). il problema è che anche il rivenditore mi ha detto che non mi può sostituire a "gratis" il manubrio e attacco perché non saprebbe poi dove montarlo... e non vuoi che ci vogliano altre 3-400€?
mi sa che alla fine vado su quella che mi ero prefissato fin dall'inizio, ossia lasciare il telaio aero (da TMR01) per passare ad uno "classico"...R5
eh bella anche nella colorazione... tutta nera non è che mi entusiasmi e quella blunavy essendo solo con E-Tape costa uno stonfo.
Sì cambia solo il colore, non credo la aggiorneranno presto essendo una novità 2018. La colorazione blue è comunque disponibile solo in kit telaio, quindi si può acquistare tranquillamente, il problema è che a me piace di più la scritta cervélo in bianco, come i vecchi modelli con la scritta a contrasto. Oramai fanno bici tono su tono tutte uguali, generalmente nere opache, e non mi piacciono molto.eh bella anche nella colorazione... tutta nera non è che mi entusiasmi e quella blunavy essendo solo con E-Tape costa uno stonfo.
ma a livello di telaio, quello del 2019 è lo stesso della versione 2018!? cioè cambia solo colorazione?
si anche a me le bici con colori e adesivi tono su tono non mi piacciono più di tanto..come gli adesivi neri su ruote in carbonio.. li x li è "ganzo" pero' poi viene a noia. La scritta bianca della marca invece su bici nere lucide o opache è bella, specialmente la scritta "cervelo"...Sì cambia solo il colore, non credo la aggiorneranno presto essendo una novità 2018. La colorazione blue è comunque disponibile solo in kit telaio, quindi si può acquistare tranquillamente, il problema è che a me piace di più la scritta cervélo in bianco, come i vecchi modelli con la scritta a contrasto. Oramai fanno bici tono su tono tutte uguali, generalmente nere opache, e non mi piacciono molto.
Concordo, anche le ruote mi piacciono con marca a contrasto, come le ZIPP o le Corima, il problema è che anche quelle ormai le stanno sostituendo con adesivi tono su tono.si anche a me le bici con colori e adesivi tono su tono non mi piacciono più di tanto..come gli adesivi neri su ruote in carbonio.. li x li è "ganzo" pero' poi viene a noia. La scritta bianca della marca invece su bici nere lucide o opache è bella, specialmente la scritta "cervelo"...
poi i gusti sono gusti per carità
Se trovi dove, facci sapere ... interessa anche a me.Al volo...un sito dove posso prendere i due cuscinetti tubo sterzo della mia S3....
Tnx!
Se trovi dove, facci sapere ... interessa anche a me.
Questa non la capisco proprio...
Perché se aero deve essere il top?
E se la scelta cade su una R perché anche in questo caso deve essere per forza R5?
Ma non c’è uno che oltre a sexarsi mentalmente davanti a colori e componenti,offre anche un po’ della sua attenzione sulla geometria?
"ricadere" in un top è perchè purtroppo l'ho verificato sulla mia pelle.. avevo nel 2012 un BMC SRL01, durace 10v, ruote lightweight ST3., me la rubarono e dovetti "ripartire" da un'altra BMC in pronta consegna RM01, montata red con fulcrum R0.. bhe... non sono un professionista ma che ero sceso di livello me ne accorgevo in tutto, dai rilanci, dagli scatti, dalla guida in discesa... poi ho cambiato e sono passato al TMR01 ( la SRL01 non l'ho ripresa per principio ) e diciamo che "sento" di avere sotto le mele un mezzo top...
ora le seghe mentali perchè ero partito per prendere la R5 ( che poi magari non sentirei differenza con la R3) epr avere una bici top...sono andato a finire su S3 per "bellezza"... la S5 non l'ho presa in considerazione perchè costa un botto e poi perchè geometricamente parlando non mi piace.
Guarda che non sto qui a discutere se sia più performante un top o La sorellina minore a parità di telaio e destinazione d’uso.
E se invece la top di gamma(R5/S5)avesse geometria diversa dalla sorellina(R3/S3) e magari quest’ultima calzerebbe meglio su di te?
Che fai?segui i consigli chi dice “se deve essere aero allora che sia un top di gamma”?
Quando si spendono certe cifre la bici ti deve piacere...vero?perô il parametro da valutare subito dopo è la geometria,se consona o meno alle proprie misure antropometriche e caratteristiche bioneccaniche.
Dunque, anche nel mio caso e' solo quello inferiore ad aver problemi. L'ho cercato riportando la didascalia presente sul cuscinetto 1 3/8" ACB 36x45 ... e l'ho trovato su amazon. Dovrebbe arrivarmi a fine settimana inizio prossima.Nel prossimo week end apro la mia,leggo le misure,la misuro se non di legge,e ne ordino uno qualsiasi(anche lordgun ha qualcosa).
Credo mi serve solo quello grande inferiore,é quello che gratta,più a contatto con lo schifo di giù ed è quello dove stagna l’acqua quando entra da sopra.
la sensazione che hai avuto nel paragonare i due telai non fa una piega.. la differenza fra telaio "tradizionale" e aero è proprio quella.Riprendo alcuni post per dire la mia in merito alla scelta del modello/gamma del telaio, nella speranza che tornino utili a qualcuno.
Partirei col mettere in discussione l'equazione top di gamma=scelta migliore....a mio avviso non è sempre così, bisognerebbe infatti valutare le singole situazioni. Per esempio: a parità di modello e geometrie (penso per esempio a R5 e R3 di qualche anno fa), è risaputo che per la fabbricazione di telai top di gamma vengono utilizzate fibre di carbonio più leggere e rigide che su strada si traducono in minor dispersione della forza impressa e minor peso da portarsi dietro, ma anche in minor comfort e maggiori sollecitazioni per il ciclista....siamo sicuri che per un ciclista soggetto ad avere dolori/indolenzimenti alla schiena sarà comunque la scelta migliore?
E' vero che la tipologia di ruota utilizzata ha molta importanza in tal senso e gioca un ruolo di maggior importanza rispetto al telaio, però è anche vero che se soffro di dolori alla schiena, per quale ragione dovrei portarmi a casa un telaio ultrarigido?
Leggendo poi alcuni interventi, verrebbe da pensare che pedalare su un R5/R3 o pedalare su S5/S3 sia la stessa cosa o quasi, solo una minor reattività/maggior dispendio di energie in caso di rilanci nel caso di telai aero....io non faccio testo perchè non ho esperienza e non ho nemmeno abbastanza potenza da esprimere, però mi è capitato di provare/testare qualche mese fa una Argon18 Gallium Pro (equivalente a R5) e una Argon18 Nitrogen (equivalente a S3 o S5 vecchia serie)....direi che la differenza da me percepita è come tra il giorno e la notte!
Sarà che sono abituato a pedalare da anni su R3 (e anche prima ho sempre avuto telai "tradizionali", non aero per capirci), sulla Gallium Pro ho ritrovato sensazioni molto simili: leggera, scattante, agile, adatta a tutti i terreni.....poi terminata la prova della Gallium (60km circa con un paio di salitelle) sono salito subito sulla Nitrogen per percorrere una decina di km in pianura e ho avvertito subito la differenza: "macchinosa" e "pesante" da muovere quando mi alzavo sui pedali per rilanciare l'andatura e molto più "muscolosa" da guidare.
Per quelle che sono le mie caratteristiche quindi, anche se ammetto di essere molto colpito in generale dalla linea spesso accattivante dei telai aero, penso che non opterò mai per un telaio del genere perchè penso che farei veramente tanta fatica in più, specie in salita (che è il mio terreno preferito) anche se prediligo salite lunghe e regolari dove qualcuno afferma che telai aero perdono poco e niente rispetto ai fratelli tradizionali. Questo per dire che bisognerebbe anche valutare l'utilizzo che si farebbe poi del mezzo, perchè secondo me tra tipologie di telaio la differenza c'è e si sente.
Tenuto conto di quanto sopra (a patto ovviamente che il telaio sia adatto alle nostre misure), direi poi che la scelta migliore è sempre quella dettata dal cuore!
Lo dice uno che è passato da un top di gamma (Specialzied) a una media gamma (Cervélo) e che non è affatto pentito di questa scelta....
Visto che sei consapevole di quanto contino le ruote ... montavano le stesse ruote, stessi pneumatici?Leggendo poi alcuni interventi, verrebbe da pensare che pedalare su un R5/R3 o pedalare su S5/S3 sia la stessa cosa o quasi, solo una minor reattività/maggior dispendio di energie in caso di rilanci nel caso di telai aero....io non faccio testo perchè non ho esperienza e non ho nemmeno abbastanza potenza da esprimere, però mi è capitato di provare/testare qualche mese fa una Argon18 Gallium Pro (equivalente a R5) e una Argon18 Nitrogen (equivalente a S3 o S5 vecchia serie)....direi che la differenza da me percepita è come tra il giorno e la notte!
Visto che sei consapevole di quanto contino le ruote ... montavano le stesse ruote, stessi pneumatici?